BOX AMD BULLDOZER رونمایی شد

[.D3VIL.]

سلام.
خوب بهحث شدیدا داغ هست.

ای ام دی وقتی که کلا اومد تکنولوژی رو معرفی کرد که به عنوان اولین پردازنده از DDr2 پستیبانی کرد فوق العاده پیشرفت کرد اما کمی بعد از اون سیاست خودش رو عقب انداخت متاسفانه به دلیل نداشتن سیاست های درست و اشتباهاتی که کرد به اینتل همه چیز رو واگذار کرد

اتفاقا این قضیه کاملا برعکس هست.
سیاست ها شرکت A.M.D کاملا درست بوده و تا به امروز هم تمام بازار رو فرا گرفته.
تقریبا 70% سیستم های که امروزه تهیه میشه (به طور استاندار و با علم درست جمع آوری شده باشه) از پردازنده AMD به همراه رم DDR3 و مادربرد که قابلیت CorssFireX رو هم داراست استفاده میشه.
یک شرکت به دنبال این قضیه نیست که صرفا بیاد یک پردازنده ارائه کنه که مثلا قدرت هسته بالایی داشته باشه یا با اورکلاک Performance خیلی بالایی پیدا کنه.(ما تمام این ثحب هارو داریم در حالت Stock انجام میدید و اصلا قابلیت OverClocking مطرح نیست)
و حالا بر میگردیم به سیاست های نادرست شرکت Intel :
ببینید چرا اینتل در یک زمان و در یک دوره بیاد 3 تا پردازنده یا شاید هم 4 تا پردازنده با Socket ها مختلف عرضه کنه؟ (که اکثرا هم بی نقص نبودند که در ادامه به طور کسترده مطرح میکنم)
پردازنده هایی که عرضه کرد در ابتدا اومد و LGA1366 رو عرضه کرد به همراه پردازنده های 92/940/965X و بعد برداشت یک سری پردازنده جایگزین این پردازنده ها کرد دقیقا با همون قیمت قبل 930/950/975X چرا؟
بعد در همین هنگام LGA1156 رو عرضه کرد که در هنگام عرضه شدند اگر اشتباه نکنم یک پردازنده از 2 نسل قبل خود یعنی LGA775 به نام E8700 معرفی کرد ؟ که اصلا هم استقبال درستی ازش نشد(نباید هم میشد)
مدتی بعد یم پردازنده SixCore 980X عرضه کرد به قیمت بسیار بالا که دارای قدرت واقعا عالی بود ولی آیا قدرت پردازنده به قیمتش می ارزید؟ یا همون Performance/Price متناسبی داشت؟ (عمرا)
بعد از این قضیه هم Sandy Bridge یا همون LGA1155 رو عرضه کرد که سره یک اشتباه مادربرد ها دچار مشکل بودند و از بازار جمع آوری شدند.در همین هنگام هم Intel 990X رو عرضه کرد؟
حالا به نظر شما چند تا Socket عوض کرد؟
-------------------
ولی ببینید AMD کاملا بر عکس این عمل کرد و یکی از دلایل موفقیتش هم همین بود در اول کار مادربرد های AM2 که عرضه شدند بعد پردازنده ها X4 که عرضه شد این مادربرد ها با آپدیت BIOS از این سری پشتیبانی میکردند (دراکثر رده ها)
بعد که AM3 روانه بازا شد اکثر مادربرد هایی که از AM2+ پشتیبانی میکردند از این سری هم پشتیبانی کردند تقریبا بدون هیچ مشکلی.....(3 یا شاید هم 4 نسل روی یک مادربرد) حالا شما به این کار میگید سیاست یا به کاری که اینتل انجام میده صرفا جهت خود نمایی یک پردازنده 1200$ عرضه میکنه؟! تازه AMD یک پردازنده Six Core عرضه میکنه که تقریبا یک چهارم قیمت این پردازنده رو داره (قطعا وقتی تفاوت قیمت 4 برابر باشه باید مقدار Performance هم حدودا 4 برابر حالا یک مقداری کمتر باشه دیگه؟ ولی اینطور نیست از هزینه مادربرد ...هم که بگذریم واقعا باری یک سیستم Gaming ارزش نداره)
بحث Gaming شد یکی از مشکلات پردازنده ها Intel که کاملا هم مشهد به طور 100% ایجاد محدودیت های Core Frq این پردازنده ها برای GPU ها High-End یا سیستم های Multi GPU هست.
مثلا پردازنده های Intel i7 930/920 ..که واقا فرکانس پایینی دارند و Performance کارت ها گرافیک رو تا حد 50% کاهش میدند.

و بعد سری Core بود که تا به این لحظه هم این سری هنوز ادامه داره و تولید میشه پس نمی تونید بگید سری Core مشکل داشت یا تبلیغات غلطی در اون زمینه شده هنوز هم که هنوزه سی پی یو E8600 از اینتل به داشتن یک سری امکانات از جمله بیس بالا جز بهترین سی پی یو ها دو هسته ای شناخته میشه

بله معین جان قیمتش هم خوبه به نظرت؟! با همین هزینه شما میتونید کی پردازنده X6 از شرکت AMD به همراه نسل جدید .........تهیه کنید که در آینده قابلیت ارتقاع رو خواهد داشت و عمرا هم حتی اگر E8600 روی فرکانس 6GHZ هم کار کنه نتونه روی Application ها Multi Thread با این پردازنده مقابله کنه (حتی پردازنده های Quad Core شرکت AMD )

بگیم که در صورتی که قیمت جهانی مقایسه کنیم شاید اینتل هم حرف های زیادی داشته باشه و وقتی شما می تونید I3 530 رو به قیمت 90 دلار تهیه کنید اون موقع کمی اوضاع متفاوت میشه

خوب معین جان شما میگید i5 530 :
مگه آدم باید دیوانه باشه i5 530 به همراه یک مادردبر Intel P55 تهیه بکنه که هم از رده خارج شده یا بعد از این Socket یعنی 1156 2 تا Socket جدید به همراه پردازنده ها جدید عرضه شده!
فردا که قصد ارتقاع داشته باشه وضعی چطور میشه؟
با همین هزینه یک پردازنده AMD X4 که تازه Quad Core هم هست تهیه میکنه + هزینه مادربرد P55/H55 رو برای یک AMD AM3 8 Series میده که هم از سری جدید پشتیبانی میکنه و تا 2 سال آینده هم هیچ مشکلی نخواهد داشت.

موفق باشید.

[Moein]

سیاست ها شرکت A.M.D کاملا درست بوده و تا به امروز هم تمام بازار رو فرا گرفته.

تقریبا 70% سیستم های که امروزه تهیه میشه (به طور استاندار و با علم درست جمع آوری شده باشه) از پردازنده AMD به همراه رم DDR3 و مادربرد که قابلیت CorssFireX رو هم داراست استفاده میشه.

ارمان جان واسه این حرف مدرک دارید ؟شما چند نفر رو در شرکت ها نبینید که ای ام دی فن هستند و فقط امار ای ام دی رو به شما می دهند بهتره کلیه شرکت ها رو در نظر بگیرید و ببینید چند نفر در بازار هنوز از سی پی یو E5700 دارند استفاده می کنند

یک شرکت به دنبال این قضیه نیست که صرفا بیاد یک پردازنده ارائه کنه که مثلا قدرت هسته بالایی داشته باشه یا با اورکلاک Performance خیلی بالایی پیدا کنه.(ما تمام این ثحب هارو داریم در حالت Stock انجام میدید و اصلا قابلیت OverClocking مطرح نیست)

بحث ما هم بر سر اورکلاک نبود اصلا چون اون موقع واقعا اوضاع واسه ای ام دی خیلی خراب میشه !!!

و حالا بر میگردیم به سیاست های نادرست شرکت Intel :
ببینید چرا اینتل در یک زمان و در یک دوره بیاد 3 تا پردازنده یا شاید هم 4 تا پردازنده با Socket ها مختلف عرضه کنه؟ (که اکثرا هم بی نقص نبودند که در ادامه به طور کسترده مطرح میکنم)
پردازنده هایی که عرضه کرد در ابتدا اومد و LGA1366 رو عرضه کرد به همراه پردازنده های 92/940/965X و بعد برداشت یک سری پردازنده جایگزین این پردازنده ها کرد دقیقا با همون قیمت قبل 930/950/975X چرا؟
بعد در همین هنگام LGA1156 رو عرضه کرد که در هنگام عرضه شدند اگر اشتباه نکنم یک پردازنده از 2 نسل قبل خود یعنی LGA775 به نام E8700 معرفی کرد ؟ که اصلا هم استقبال درستی ازش نشد(نباید هم میشد)

نگاه کنید شرکت اینتل اومد برنامه خود رو طبقه بندی کرد و برای هر کاربری یک سری امکانات قرار داد امکانات مختلفی که تک تک اون ها رو بررسی می کنیم چیزی که در PDF های شرکت اینتل معرفی شده بود i3 برای افراد معمولی I5 برای افراد متوسط و I7 برای افرادی که نیاز بیشتر به قدرت و کارایی دارند و خوب برای اون ها سوکت های مختلفی رو در نظر گرفت بر روی 1366 - 1156 و خوب با ارائه این سیستم ها به بازار شروع روال جدید رو داشت

E8700 هم پروژه اون قبل از 1366 معرفی شده بود به صورت Es موجود بود اما چرا اینتل اومد و این پردازنده رو معرفی کرد دلیلش معلوم هست شما می گید که برای سوکت های مختلف تنوع وجود نداره اما تنوع زیادی دارد فردی که در ابتدا میاد و نمی تونه هزینه زیادی بکنه یک سی پی یو معمول می گیره و در اینده هنگامی که قصد اپدیت رو داره می تونه به راحتی سی پی یو خود رو به I7 حتی تغییر بده در مورد E8700 هم همین اتفاق افتاد افرادی که نیاز تنها به فرکانس و پهنای باند بالاتری داشتند رو در نظر گرفت و این پردازنده رو مطرح کرد

مدتی بعد یم پردازنده SixCore 980X عرضه کرد به قیمت بسیار بالا که دارای قدرت واقعا عالی بود ولی آیا قدرت پردازنده به قیمتش می ارزید؟ یا همون Performance/Price متناسبی داشت؟ (عمرا)
بعد از این قضیه هم Sandy Bridge یا همون LGA1155 رو عرضه کرد که سره یک اشتباه مادربرد ها دچار مشکل بودند و از بازار جمع آوری شدند.در همین هنگام هم Intel 990X رو عرضه کرد؟
حالا به نظر شما چند تا Socket عوض کرد؟

تعداد سوکت های که عوض کرده به نسبت شاید زیاد باشه اما واقعا اینتل دسته بندی درست رو برای تمامی کاربر های خود داشته بعدش شما نمی تونید بگید چرا فلان سی پی یو رو دیگه تولید نمی کنه همین الان شرکت اینتل هنوز هم سی پی یو های قدیمی خود رو به صورت Stock شده داره و خوب خود شما بهتر می تونید که اینتل هزینه ای که برای توسعه و تحقیق می کنه چندین برابر ای ام دی هست در مورد 1155 اشتباه بود که رخ داد مانند داغ کردن سی پی یو ها در زمان ای ام دی با این تفاوت که ای ام دی سی پی یو ها رو جمع اوری نکرد و تنها نسل بعدی رو جایگزین کرد ولی اینتل تمامی برد های خود رو از بازار جمع اوری کرد

ولی ببینید AMD کاملا بر عکس این عمل کرد و یکی از دلایل موفقیتش هم همین بود در اول کار مادربرد های AM2 که عرضه شدند بعد پردازنده ها X4 که عرضه شد این مادربرد ها با آپدیت BIOS از این سری پشتیبانی میکردند (دراکثر رده ها)
بعد که AM3 روانه بازا شد اکثر مادربرد هایی که از AM2+ پشتیبانی میکردند از این سری هم پشتیبانی کردند تقریبا بدون هیچ مشکلی.....(3 یا شاید هم 4 نسل روی یک مادربرد) حالا شما به این کار میگید سیاست یا به کاری که اینتل انجام میده صرفا جهت خود نمایی یک پردازنده 1200$ عرضه میکنه؟! تازه AMD یک پردازنده Six Core عرضه میکنه که تقریبا یک چهارم قیمت این پردازنده رو داره (قطعا وقتی تفاوت قیمت 4 برابر باشه باید مقدار Performance هم حدودا 4 برابر حالا یک مقداری کمتر باشه دیگه؟ ولی اینطور نیست از هزینه مادربرد ...هم که بگذریم واقعا باری یک سیستم Gaming ارزش نداره)

ارمان جان کجا اینتل پردازنده 1200 دلاری ارئه کرده؟ شاید من خبر ندارم !!!

والا نمی دونم قیمت یک پردازنده 1100 نزدیک به 250 دلار و 980 هم 1000 دلار هست اما واقعیتی که وجود داره در تمام ریویو های که لینک کردم دیدم که هیچ گونه برتری نداره ضمن اینکه Sandy Bridge مثل 2600 در اکثر تست ها از 1100 هم قوی تر بودند و توانستند پرفورمنس بهتری داشته باشند و خوب قیمتی که خیلی صرفه بهتری نسبت به 1100 دارند و اون موقع شاید ارزش گیم معلوم بشه

بحث Gaming شد یکی از مشکلات پردازنده ها Intel که کاملا هم مشهد به طور 100% ایجاد محدودیت های Core Frq این پردازنده ها برای GPU ها High-End یا سیستم های Multi GPU هست.
مثلا پردازنده های Intel i7 930/920 ..که واقا فرکانس پایینی دارند و Performance کارت ها گرافیک رو تا حد 50% کاهش میدند.

از شما بعید بود این حرف محدوده ای که در سر پردازنده های این سری بود ربطی به پردازنده نداشت بلکه همونطوری هم که می دونید مربوط به Certified PCI می شد و اصلا به اینتل ربطی نداره و خوب اون چیزی که مشکل داشت PCI Express بود که نمی تونست توی پهنای باند بالای QPI دوام بیاره و کرش می کرد دلیل اینکه شما افزایش فرکانس PCI داشتید این بود که درگاه QPI انقدر زیاد میشد که دیگر فرکانس های PCI دچار مشکل میشد و با افت شدید فریم همراه میشد پس این مشکل رو از شرکت اینتل نمی تونید ببینید و مشکل اساسی از PCI Express هست

بله معین جان قیمتش هم خوبه به نظرت؟! با همین هزینه شما میتونید کی پردازنده X6 از شرکت AMD به همراه نسل جدید .........تهیه کنید که در آینده قابلیت ارتقاع رو خواهد داشت و عمرا هم حتی اگر E8600 روی فرکانس 6GHZ هم کار کنه نتونه روی Application ها Multi Thread با این پردازنده مقابله کنه (حتی پردازنده های Quad Core شرکت AMD )

نکنه یک فرد می خواد کامپیوتر بگیره برای 10 سال !!! قطعا هر ساله هر چیزی پیشرفت می کنه هنوز چند سال نمیشه که دیگه Walkman رفته کنار جای دیگه شما نوار کاست نمی بینید و خوب دلیل این چیه ایا نوار کاست بد بوده!!! ارمان جان E8600 مربوط به سال Q3'08 میشه و اصلا نمی شه با پردازنده ای که 5 ماه پیش راهی بازار شده مقایسه بشه الان نسبت به 2008 نزدیک به 3 سال از روی اون گذشته و معلومه که در Muti Thread ها به نمی تونه رقابت کنه اما در تمامی Single Thread ها هنوز هم از ای ام دی برتر هست !!

خوب معین جان شما میگید i5 530 :
مگه آدم باید دیوانه باشه i5 530 به همراه یک مادردبر Intel P55 تهیه بکنه که هم از رده خارج شده یا بعد از این Socket یعنی 1156 2 تا Socket جدید به همراه پردازنده ها جدید عرضه شده!
فردا که قصد ارتقاع داشته باشه وضعی چطور میشه؟
با همین هزینه یک پردازنده AMD X4 که تازه Quad Core هم هست تهیه میکنه + هزینه مادربرد P55/H55 رو برای یک AMD AM3 8 Series میده که هم از سری جدید پشتیبانی میکنه و تا 2 سال آینده هم هیچ مشکلی نخواهد داشت.

موفق باشید

ارمان جان از رده خارج یعنی اینکه تولید نمیشه نه اینکه دیگه موجود نباشه الان نزدیک به 1 تا 2 سال هست که مادربورد های 775 از رده خارج شده اند اما ایا توی بازار موجود نیستند ؟

حالا بحث ایران درست نیست اما من مغازه ای رو سراغ دارم که پردازنده Pentium رو به صورت BOX موجود داره !!!!

ارمان جان خودتون هم می دونید ای ام دی فقط برای اینکه بخواد سوکت ساپورت کنه و کمپانی ها اومدند بایوس جدید رو نوشتند و خوب قدرت واقعی پردازنده در نسل مادربورد جدید که عرضه میشه مشخص میشه و مقایسه درست اون موقع انجام میشه


به هر حال تا اینجا بحث تمامی دوستان اومدند ونظر شخصی خودشون رو گفتند و خواستند با توجه به خراب کردن شرکت ها اون چیزی رو که دوست دارند بگند بهتر هست من هنوز هم می گم بحث اگر منطقی دنبال بشه و فقط دنبال ارائه ایرادات نباشیم و به معرفی بیشتر قطعات نپردازیم و تنها نخواهیم بحث کنیم که ایا ای ام دی بهتر هست یا اینتل

من توی این بحث در صورتی که منطقی نشه شرکت نخواهم کرد دلیل اینکه تاپیک معرفی Bulldozer ربطی به اینکه بخواهم ثابت کنم اینتل یا ای ام دی بهتر هست نداره و این موضع کاملا شخصی هست و در صورتی میشه بحث رو ادامه داد که ریویو های این مدل ها راهی سایت ها بشند و تمامی اطلاعات تکمیلی بیاند و اون موقع میشه با نسل های امسال یعنی Sandy Bridge و Sandy Bridge E مقایسه کرد نه اینکه با سری 1156 , 1366 مقایسه بشند

[K1LOU]

من توی این بحث در صورتی که منطقی نشه شرکت نخواهم کرد دلیل اینکه تاپیک معرفی Bulldozer ربطی به اینکه بخواهم ثابت کنم اینتل یا ای ام دی بهتر هست نداره و این موضع کاملا شخصی هست و در صورتی میشه بحث رو ادامه داد که ریویو های این مدل ها راهی سایت ها بشند و تمامی اطلاعات تکمیلی بیاند و اون موقع میشه با نسل های امسال یعنی Sandy Bridge و Sandy Bridge E مقایسه کرد نه اینکه با سری 1156 , 1366 مقایسه بشند

خب بحث خیلی داغ شد و دوستمون نمی خواد ضعف های خاص اینتل رو قبول کنه
من دیگه بحثی ندارم چون دوستمون شاخه به شاخه زیاد میشه

با سلام
دوستان بحث خیلی خوبی شده
میشه اسمش رو گذاشت بررسی سیاستهای intel و amd در ساخت و انتشار پردازنده ها
پس حیفه که ادامه نداشته باشه