BOX AMD BULLDOZER رونمایی شد

[Moein]

نگاه کنید من بحث رو اوردم روی سری Core یعنی از این سری میشه سی پی یو های که توی اون زمان بودند رو با هم مقایسه کرد من نام می برم و از لحاظ قیمتی هم تقریبا نزدیک به هم هستند

5000 - 5200- 5400 - 5600 - 6000

و اینتل هم با رو نمایی

E6750 - E8200 - E8300 E8400 E8500 E8600

از لحاظ قیمت جهانی سی پی یو ها مذکور قیمتی نزدیک به هم داشتند و خوب در خیلی جا ها اینتل قوی تر بود !!! من هنوز هم رو این نظریه هستم که سری E از شرکت اینتل به دلیل داشتن FSB 333 هنوز هم برتر از سری جدید هست تاثیر FSB بالا در بعضی جاها خیلی مشهود هست

در مورد HT Link یا HT و QPI موضوع کاملا متفاوت هست نگاه کنید شرکت های مختلف فناوری های مختلفی رو ایجاد می کنند مطمعن باشید سراسر دنیا مثل ایران نیست قانونی به اسم کپی رایت وجود داره و در صورتی که ایرادی مشاهده بشه فورا جرایم سنگینی گریبان گیر شرکت ها خواهد شد !!!

همنطوری که خودتون هم گفتید تکنولوژِی QPI پیشرفته تر از HT هست و با ضریب های مختلف زیادی هم سر و کار نداره مثل ای ام دی و در سی پی یو های اینتل بر 3 پایه تنظیم میشه اما چیزی که همه ما شاهد اون هستیم که انقدر اینتل رو پیش انداخته QPI LINK FAST MOD هست که اصلا همچین گزینه های در ای ام دی معنی نداره و وجودی نداره !!!

وقتی که شما QPI LINK FAST MOD برابر با 7.2 GH.z پیدا می کنید این یعنی یک پهنای باند فاجعه بار و تمامی مادربورد ها اینتل به راحتی توانایی این رو دارند تا به این پهنای باند برسند

در مورد اینکه لفظ همیشه رو من به کار بردم منظور از سال 2004 به بعد بود که هر چه امروز داریم پیش میریم این امر بیشتر مشهود میشه ای ام دی کمپانی خوب و دوست داشتنی من اصلا به سری که داغ می کرد کاری ندارم اما یک سوال الان چند وقته که همین Buldizer رو داره عقب می اندازه؟

در مورد اینکه 2 تا 1100 رو روی یک مادربورد Dual socket بندازیم ایشا ا... هر موقع دارای Internal HT شدند این کار رو میشه کرد پس این فکر رو بیرون کنید که دو پردازنده معمولی رو بر روی یک مادربورد Dual socket قرار بدید

در مورد 990 هم همنطور هست هنگامی که شما Internal QPI نداشته باشید نمی تونید دو پردازنده رو روی یک مادربورد قرار بدید

بعدش هم نکته بر می گرده به پهنای باند 3 کاناله و افزایش QPI و داشتن گزینه ای به اسم NB Frequncy که قابلیت های بیشتری نسبت به ای ام دی دارند و خوب کمی پیشرفته تر هستند

اما در صورتی که بحث رو بکشیم توی PDF های شرکت ها Intel و AMD خیلی جالب میشه و شاید نکاتی که فراموش هم میشه این وسط ذکر بشه و اون موقع دلایل خوبی برای کاربر ارائه بشه

[shahab_blaster]

خب اون پردازنده هایی که نام بردید اصلا از لحاظ قیمتی شباهتی به هم ندارند در زمان بودنشون 6000 قیمتی کمتر از 6750 داشت و خانواده 8xxx هم قیمت های بالایی داشتند
6000 ای ام دی در زمان پنتیوم D اومد گمونم و بعد از پنتیوم دوال کور پردازنده های سری Core 2 Duo E اومد
راجب بولدوزر رو هم همینو بگم که درسته به تعویق افتاد ولی باید صبر کرد تا در نهایت ببینیم تستش به چه صورت هست چون طبق مطالب منتشر شده کامل معماری تغییر کرده به جز چند سری که برای سوکت و چیپ های قدیمی قراره عرضه بشن
نمونه اون معماری که الان داره تو نت بوک ها و چند مدل معدود مادربورد تولید شده و نتایج تست ها برتری ای ام دی تو این نسل رو نشون میده

[MR TASH]

البته همه اینها درسته اما اگر AMD نبود اینتل این یک کم پیشفرت رو هم نداشت اینتل تمام درسهای خودش رو از ای ام دی گرفت.البته به نظر من خارج از قدرت باید یک سخت افزار کاربر پسند هم باشه که همه شما خوب می دونید در سری های اینتل چالش های زیادی وجود داره و نیاز به رفع اشکال دارد.

[.D3VIL.]

سلام.
خوب بهحث شدیدا داغ هست.

ای ام دی وقتی که کلا اومد تکنولوژی رو معرفی کرد که به عنوان اولین پردازنده از DDr2 پستیبانی کرد فوق العاده پیشرفت کرد اما کمی بعد از اون سیاست خودش رو عقب انداخت متاسفانه به دلیل نداشتن سیاست های درست و اشتباهاتی که کرد به اینتل همه چیز رو واگذار کرد

اتفاقا این قضیه کاملا برعکس هست.
سیاست ها شرکت A.M.D کاملا درست بوده و تا به امروز هم تمام بازار رو فرا گرفته.
تقریبا 70% سیستم های که امروزه تهیه میشه (به طور استاندار و با علم درست جمع آوری شده باشه) از پردازنده AMD به همراه رم DDR3 و مادربرد که قابلیت CorssFireX رو هم داراست استفاده میشه.
یک شرکت به دنبال این قضیه نیست که صرفا بیاد یک پردازنده ارائه کنه که مثلا قدرت هسته بالایی داشته باشه یا با اورکلاک Performance خیلی بالایی پیدا کنه.(ما تمام این ثحب هارو داریم در حالت Stock انجام میدید و اصلا قابلیت OverClocking مطرح نیست)
و حالا بر میگردیم به سیاست های نادرست شرکت Intel :
ببینید چرا اینتل در یک زمان و در یک دوره بیاد 3 تا پردازنده یا شاید هم 4 تا پردازنده با Socket ها مختلف عرضه کنه؟ (که اکثرا هم بی نقص نبودند که در ادامه به طور کسترده مطرح میکنم)
پردازنده هایی که عرضه کرد در ابتدا اومد و LGA1366 رو عرضه کرد به همراه پردازنده های 92/940/965X و بعد برداشت یک سری پردازنده جایگزین این پردازنده ها کرد دقیقا با همون قیمت قبل 930/950/975X چرا؟
بعد در همین هنگام LGA1156 رو عرضه کرد که در هنگام عرضه شدند اگر اشتباه نکنم یک پردازنده از 2 نسل قبل خود یعنی LGA775 به نام E8700 معرفی کرد ؟ که اصلا هم استقبال درستی ازش نشد(نباید هم میشد)
مدتی بعد یم پردازنده SixCore 980X عرضه کرد به قیمت بسیار بالا که دارای قدرت واقعا عالی بود ولی آیا قدرت پردازنده به قیمتش می ارزید؟ یا همون Performance/Price متناسبی داشت؟ (عمرا)
بعد از این قضیه هم Sandy Bridge یا همون LGA1155 رو عرضه کرد که سره یک اشتباه مادربرد ها دچار مشکل بودند و از بازار جمع آوری شدند.در همین هنگام هم Intel 990X رو عرضه کرد؟
حالا به نظر شما چند تا Socket عوض کرد؟
-------------------
ولی ببینید AMD کاملا بر عکس این عمل کرد و یکی از دلایل موفقیتش هم همین بود در اول کار مادربرد های AM2 که عرضه شدند بعد پردازنده ها X4 که عرضه شد این مادربرد ها با آپدیت BIOS از این سری پشتیبانی میکردند (دراکثر رده ها)
بعد که AM3 روانه بازا شد اکثر مادربرد هایی که از AM2+ پشتیبانی میکردند از این سری هم پشتیبانی کردند تقریبا بدون هیچ مشکلی.....(3 یا شاید هم 4 نسل روی یک مادربرد) حالا شما به این کار میگید سیاست یا به کاری که اینتل انجام میده صرفا جهت خود نمایی یک پردازنده 1200$ عرضه میکنه؟! تازه AMD یک پردازنده Six Core عرضه میکنه که تقریبا یک چهارم قیمت این پردازنده رو داره (قطعا وقتی تفاوت قیمت 4 برابر باشه باید مقدار Performance هم حدودا 4 برابر حالا یک مقداری کمتر باشه دیگه؟ ولی اینطور نیست از هزینه مادربرد ...هم که بگذریم واقعا باری یک سیستم Gaming ارزش نداره)
بحث Gaming شد یکی از مشکلات پردازنده ها Intel که کاملا هم مشهد به طور 100% ایجاد محدودیت های Core Frq این پردازنده ها برای GPU ها High-End یا سیستم های Multi GPU هست.
مثلا پردازنده های Intel i7 930/920 ..که واقا فرکانس پایینی دارند و Performance کارت ها گرافیک رو تا حد 50% کاهش میدند.

و بعد سری Core بود که تا به این لحظه هم این سری هنوز ادامه داره و تولید میشه پس نمی تونید بگید سری Core مشکل داشت یا تبلیغات غلطی در اون زمینه شده هنوز هم که هنوزه سی پی یو E8600 از اینتل به داشتن یک سری امکانات از جمله بیس بالا جز بهترین سی پی یو ها دو هسته ای شناخته میشه

بله معین جان قیمتش هم خوبه به نظرت؟! با همین هزینه شما میتونید کی پردازنده X6 از شرکت AMD به همراه نسل جدید .........تهیه کنید که در آینده قابلیت ارتقاع رو خواهد داشت و عمرا هم حتی اگر E8600 روی فرکانس 6GHZ هم کار کنه نتونه روی Application ها Multi Thread با این پردازنده مقابله کنه (حتی پردازنده های Quad Core شرکت AMD )

بگیم که در صورتی که قیمت جهانی مقایسه کنیم شاید اینتل هم حرف های زیادی داشته باشه و وقتی شما می تونید I3 530 رو به قیمت 90 دلار تهیه کنید اون موقع کمی اوضاع متفاوت میشه

خوب معین جان شما میگید i5 530 :
مگه آدم باید دیوانه باشه i5 530 به همراه یک مادردبر Intel P55 تهیه بکنه که هم از رده خارج شده یا بعد از این Socket یعنی 1156 2 تا Socket جدید به همراه پردازنده ها جدید عرضه شده!
فردا که قصد ارتقاع داشته باشه وضعی چطور میشه؟
با همین هزینه یک پردازنده AMD X4 که تازه Quad Core هم هست تهیه میکنه + هزینه مادربرد P55/H55 رو برای یک AMD AM3 8 Series میده که هم از سری جدید پشتیبانی میکنه و تا 2 سال آینده هم هیچ مشکلی نخواهد داشت.

موفق باشید.

[Moein]

سیاست ها شرکت A.M.D کاملا درست بوده و تا به امروز هم تمام بازار رو فرا گرفته.

تقریبا 70% سیستم های که امروزه تهیه میشه (به طور استاندار و با علم درست جمع آوری شده باشه) از پردازنده AMD به همراه رم DDR3 و مادربرد که قابلیت CorssFireX رو هم داراست استفاده میشه.

ارمان جان واسه این حرف مدرک دارید ؟شما چند نفر رو در شرکت ها نبینید که ای ام دی فن هستند و فقط امار ای ام دی رو به شما می دهند بهتره کلیه شرکت ها رو در نظر بگیرید و ببینید چند نفر در بازار هنوز از سی پی یو E5700 دارند استفاده می کنند

یک شرکت به دنبال این قضیه نیست که صرفا بیاد یک پردازنده ارائه کنه که مثلا قدرت هسته بالایی داشته باشه یا با اورکلاک Performance خیلی بالایی پیدا کنه.(ما تمام این ثحب هارو داریم در حالت Stock انجام میدید و اصلا قابلیت OverClocking مطرح نیست)

بحث ما هم بر سر اورکلاک نبود اصلا چون اون موقع واقعا اوضاع واسه ای ام دی خیلی خراب میشه !!!

و حالا بر میگردیم به سیاست های نادرست شرکت Intel :
ببینید چرا اینتل در یک زمان و در یک دوره بیاد 3 تا پردازنده یا شاید هم 4 تا پردازنده با Socket ها مختلف عرضه کنه؟ (که اکثرا هم بی نقص نبودند که در ادامه به طور کسترده مطرح میکنم)
پردازنده هایی که عرضه کرد در ابتدا اومد و LGA1366 رو عرضه کرد به همراه پردازنده های 92/940/965X و بعد برداشت یک سری پردازنده جایگزین این پردازنده ها کرد دقیقا با همون قیمت قبل 930/950/975X چرا؟
بعد در همین هنگام LGA1156 رو عرضه کرد که در هنگام عرضه شدند اگر اشتباه نکنم یک پردازنده از 2 نسل قبل خود یعنی LGA775 به نام E8700 معرفی کرد ؟ که اصلا هم استقبال درستی ازش نشد(نباید هم میشد)

نگاه کنید شرکت اینتل اومد برنامه خود رو طبقه بندی کرد و برای هر کاربری یک سری امکانات قرار داد امکانات مختلفی که تک تک اون ها رو بررسی می کنیم چیزی که در PDF های شرکت اینتل معرفی شده بود i3 برای افراد معمولی I5 برای افراد متوسط و I7 برای افرادی که نیاز بیشتر به قدرت و کارایی دارند و خوب برای اون ها سوکت های مختلفی رو در نظر گرفت بر روی 1366 - 1156 و خوب با ارائه این سیستم ها به بازار شروع روال جدید رو داشت

E8700 هم پروژه اون قبل از 1366 معرفی شده بود به صورت Es موجود بود اما چرا اینتل اومد و این پردازنده رو معرفی کرد دلیلش معلوم هست شما می گید که برای سوکت های مختلف تنوع وجود نداره اما تنوع زیادی دارد فردی که در ابتدا میاد و نمی تونه هزینه زیادی بکنه یک سی پی یو معمول می گیره و در اینده هنگامی که قصد اپدیت رو داره می تونه به راحتی سی پی یو خود رو به I7 حتی تغییر بده در مورد E8700 هم همین اتفاق افتاد افرادی که نیاز تنها به فرکانس و پهنای باند بالاتری داشتند رو در نظر گرفت و این پردازنده رو مطرح کرد

مدتی بعد یم پردازنده SixCore 980X عرضه کرد به قیمت بسیار بالا که دارای قدرت واقعا عالی بود ولی آیا قدرت پردازنده به قیمتش می ارزید؟ یا همون Performance/Price متناسبی داشت؟ (عمرا)
بعد از این قضیه هم Sandy Bridge یا همون LGA1155 رو عرضه کرد که سره یک اشتباه مادربرد ها دچار مشکل بودند و از بازار جمع آوری شدند.در همین هنگام هم Intel 990X رو عرضه کرد؟
حالا به نظر شما چند تا Socket عوض کرد؟

تعداد سوکت های که عوض کرده به نسبت شاید زیاد باشه اما واقعا اینتل دسته بندی درست رو برای تمامی کاربر های خود داشته بعدش شما نمی تونید بگید چرا فلان سی پی یو رو دیگه تولید نمی کنه همین الان شرکت اینتل هنوز هم سی پی یو های قدیمی خود رو به صورت Stock شده داره و خوب خود شما بهتر می تونید که اینتل هزینه ای که برای توسعه و تحقیق می کنه چندین برابر ای ام دی هست در مورد 1155 اشتباه بود که رخ داد مانند داغ کردن سی پی یو ها در زمان ای ام دی با این تفاوت که ای ام دی سی پی یو ها رو جمع اوری نکرد و تنها نسل بعدی رو جایگزین کرد ولی اینتل تمامی برد های خود رو از بازار جمع اوری کرد

ولی ببینید AMD کاملا بر عکس این عمل کرد و یکی از دلایل موفقیتش هم همین بود در اول کار مادربرد های AM2 که عرضه شدند بعد پردازنده ها X4 که عرضه شد این مادربرد ها با آپدیت BIOS از این سری پشتیبانی میکردند (دراکثر رده ها)
بعد که AM3 روانه بازا شد اکثر مادربرد هایی که از AM2+ پشتیبانی میکردند از این سری هم پشتیبانی کردند تقریبا بدون هیچ مشکلی.....(3 یا شاید هم 4 نسل روی یک مادربرد) حالا شما به این کار میگید سیاست یا به کاری که اینتل انجام میده صرفا جهت خود نمایی یک پردازنده 1200$ عرضه میکنه؟! تازه AMD یک پردازنده Six Core عرضه میکنه که تقریبا یک چهارم قیمت این پردازنده رو داره (قطعا وقتی تفاوت قیمت 4 برابر باشه باید مقدار Performance هم حدودا 4 برابر حالا یک مقداری کمتر باشه دیگه؟ ولی اینطور نیست از هزینه مادربرد ...هم که بگذریم واقعا باری یک سیستم Gaming ارزش نداره)

ارمان جان کجا اینتل پردازنده 1200 دلاری ارئه کرده؟ شاید من خبر ندارم !!!

والا نمی دونم قیمت یک پردازنده 1100 نزدیک به 250 دلار و 980 هم 1000 دلار هست اما واقعیتی که وجود داره در تمام ریویو های که لینک کردم دیدم که هیچ گونه برتری نداره ضمن اینکه Sandy Bridge مثل 2600 در اکثر تست ها از 1100 هم قوی تر بودند و توانستند پرفورمنس بهتری داشته باشند و خوب قیمتی که خیلی صرفه بهتری نسبت به 1100 دارند و اون موقع شاید ارزش گیم معلوم بشه

بحث Gaming شد یکی از مشکلات پردازنده ها Intel که کاملا هم مشهد به طور 100% ایجاد محدودیت های Core Frq این پردازنده ها برای GPU ها High-End یا سیستم های Multi GPU هست.
مثلا پردازنده های Intel i7 930/920 ..که واقا فرکانس پایینی دارند و Performance کارت ها گرافیک رو تا حد 50% کاهش میدند.

از شما بعید بود این حرف محدوده ای که در سر پردازنده های این سری بود ربطی به پردازنده نداشت بلکه همونطوری هم که می دونید مربوط به Certified PCI می شد و اصلا به اینتل ربطی نداره و خوب اون چیزی که مشکل داشت PCI Express بود که نمی تونست توی پهنای باند بالای QPI دوام بیاره و کرش می کرد دلیل اینکه شما افزایش فرکانس PCI داشتید این بود که درگاه QPI انقدر زیاد میشد که دیگر فرکانس های PCI دچار مشکل میشد و با افت شدید فریم همراه میشد پس این مشکل رو از شرکت اینتل نمی تونید ببینید و مشکل اساسی از PCI Express هست

بله معین جان قیمتش هم خوبه به نظرت؟! با همین هزینه شما میتونید کی پردازنده X6 از شرکت AMD به همراه نسل جدید .........تهیه کنید که در آینده قابلیت ارتقاع رو خواهد داشت و عمرا هم حتی اگر E8600 روی فرکانس 6GHZ هم کار کنه نتونه روی Application ها Multi Thread با این پردازنده مقابله کنه (حتی پردازنده های Quad Core شرکت AMD )

نکنه یک فرد می خواد کامپیوتر بگیره برای 10 سال !!! قطعا هر ساله هر چیزی پیشرفت می کنه هنوز چند سال نمیشه که دیگه Walkman رفته کنار جای دیگه شما نوار کاست نمی بینید و خوب دلیل این چیه ایا نوار کاست بد بوده!!! ارمان جان E8600 مربوط به سال Q3'08 میشه و اصلا نمی شه با پردازنده ای که 5 ماه پیش راهی بازار شده مقایسه بشه الان نسبت به 2008 نزدیک به 3 سال از روی اون گذشته و معلومه که در Muti Thread ها به نمی تونه رقابت کنه اما در تمامی Single Thread ها هنوز هم از ای ام دی برتر هست !!

خوب معین جان شما میگید i5 530 :
مگه آدم باید دیوانه باشه i5 530 به همراه یک مادردبر Intel P55 تهیه بکنه که هم از رده خارج شده یا بعد از این Socket یعنی 1156 2 تا Socket جدید به همراه پردازنده ها جدید عرضه شده!
فردا که قصد ارتقاع داشته باشه وضعی چطور میشه؟
با همین هزینه یک پردازنده AMD X4 که تازه Quad Core هم هست تهیه میکنه + هزینه مادربرد P55/H55 رو برای یک AMD AM3 8 Series میده که هم از سری جدید پشتیبانی میکنه و تا 2 سال آینده هم هیچ مشکلی نخواهد داشت.

موفق باشید

ارمان جان از رده خارج یعنی اینکه تولید نمیشه نه اینکه دیگه موجود نباشه الان نزدیک به 1 تا 2 سال هست که مادربورد های 775 از رده خارج شده اند اما ایا توی بازار موجود نیستند ؟

حالا بحث ایران درست نیست اما من مغازه ای رو سراغ دارم که پردازنده Pentium رو به صورت BOX موجود داره !!!!

ارمان جان خودتون هم می دونید ای ام دی فقط برای اینکه بخواد سوکت ساپورت کنه و کمپانی ها اومدند بایوس جدید رو نوشتند و خوب قدرت واقعی پردازنده در نسل مادربورد جدید که عرضه میشه مشخص میشه و مقایسه درست اون موقع انجام میشه


به هر حال تا اینجا بحث تمامی دوستان اومدند ونظر شخصی خودشون رو گفتند و خواستند با توجه به خراب کردن شرکت ها اون چیزی رو که دوست دارند بگند بهتر هست من هنوز هم می گم بحث اگر منطقی دنبال بشه و فقط دنبال ارائه ایرادات نباشیم و به معرفی بیشتر قطعات نپردازیم و تنها نخواهیم بحث کنیم که ایا ای ام دی بهتر هست یا اینتل

من توی این بحث در صورتی که منطقی نشه شرکت نخواهم کرد دلیل اینکه تاپیک معرفی Bulldozer ربطی به اینکه بخواهم ثابت کنم اینتل یا ای ام دی بهتر هست نداره و این موضع کاملا شخصی هست و در صورتی میشه بحث رو ادامه داد که ریویو های این مدل ها راهی سایت ها بشند و تمامی اطلاعات تکمیلی بیاند و اون موقع میشه با نسل های امسال یعنی Sandy Bridge و Sandy Bridge E مقایسه کرد نه اینکه با سری 1156 , 1366 مقایسه بشند

[K1LOU]

من توی این بحث در صورتی که منطقی نشه شرکت نخواهم کرد دلیل اینکه تاپیک معرفی Bulldozer ربطی به اینکه بخواهم ثابت کنم اینتل یا ای ام دی بهتر هست نداره و این موضع کاملا شخصی هست و در صورتی میشه بحث رو ادامه داد که ریویو های این مدل ها راهی سایت ها بشند و تمامی اطلاعات تکمیلی بیاند و اون موقع میشه با نسل های امسال یعنی Sandy Bridge و Sandy Bridge E مقایسه کرد نه اینکه با سری 1156 , 1366 مقایسه بشند

خب بحث خیلی داغ شد و دوستمون نمی خواد ضعف های خاص اینتل رو قبول کنه
من دیگه بحثی ندارم چون دوستمون شاخه به شاخه زیاد میشه

با سلام
دوستان بحث خیلی خوبی شده
میشه اسمش رو گذاشت بررسی سیاستهای intel و amd در ساخت و انتشار پردازنده ها
پس حیفه که ادامه نداشته باشه

[MR TASH]

E8700 هم پروژه اون قبل از 1366 معرفی شده بود به صورت Es موجود بود اما چرا اینتل اومد و این پردازنده رو معرفی کرد دلیلش معلوم هست شما می گید که برای سوکت های مختلف تنوع وجود نداره اما تنوع زیادی دارد فردی که در ابتدا میاد و نمی تونه هزینه زیادی بکنه یک سی پی یو معمول می گیره و در اینده هنگامی که قصد اپدیت رو داره می تونه به راحتی سی پی یو خود رو به I7 حتی تغییر بده در مورد E8700 هم همین اتفاق افتاد افرادی که نیاز تنها به فرکانس و پهنای باند بالاتری داشتند رو در نظر گرفت و این پردازنده رو مطرح کرد

یعنی شما میخوای بگی اگر ما یک مادربرد 1156 و یک سی پی یو متوسط تهیه کنیم مثل I5 بعدا میتونیم از سی پی یو I7 استفاده کنیم . در اینجا 2 سوال برام پیش اومده ایا شما فکر میکنید بعد از یک سال استفاده از این مادربرد ایا به صرفه است که از یک I7 استفاده بشه که نه تنها محدود شده بلکه دیگه از رده خارج شده است، و تا اونوقت حتما اینتل دست به تفکری زده و یک چیز عجیب غریب خلق کرده که مثلا 1111 نام داره اما 1560 رو با یک اورکلاک ساده شکست میده مثل همین برد 1155 که با سندی بریج خودش و قیمت های پاین ترش نسبت به 1366 با یک اورکلاک ساده خودش غول های I7 رو از رده خارج میکنه.

دوست ایا فکر نمیکنی ام ای دی برنامه کاری بهتری را ارائه داده است چرا چون ما متوجه هستیم سی پی یو که خریداریم میکنیم در کدام رنج عملکردی قرار گرفته است . از همه مهم تر اینه که با خریداری کردن یک برد AM3 خیالمون راحت است که تا سالها تغییر بردی نخواهیم داشت. و همچنین در ارتقا های سی پی یو برای مصرف کنندگان خیلی به صرفه تر است تا اینکه هر سال بخواهند کل سیستم سخت افزاری را مانند اینتل برای کمی سرعت بیشتر تعویض کنند.

باور کنید cpu های اینتل خیلی بی صرفه تر و پرهزینه تر هستند با اینکه تکنولوژی خوبی دارند اما در پیادسازی انها خیلی بی تجربگی شده است و اینطور به نظر می رسد که اینتل با خودشم هم رقابت دارد و نمی داند کدام سی پی بو و کدام برد و کدام قیمت بر انها درست است و همه چیز اشفته و در هم بر هم است. در صورتی که cpu های AMD درست است که ضعیف هستند اما بخاطر قیمت کمتر و نداشتن دگرگونی فراوان برای کابران بسیار مورد توجه تر هستند و من مطمئن هستم با وارد شدن cpu های جدید ای ام دی به نام بولدوزر و همچنین کاربر پسند بودن ان بسیاری از کاربران راه خود را از مسیر پر پیچو خم اینتل دور کنند و با هزینه کمتر و سی پی یو پایدار تر و قدرتمند به سوی ای ام دی کردن خود شتاب بیشتری به خرج دهند.

هزینه ای که برای توسعه و تحقیق می کنه چندین برابر ای ام دی هست در مورد 1155 اشتباه بود که رخ داد مانند داغ کردن سی پی یو ها در زمان ای ام دی با این تفاوت که ای ام دی سی پی یو ها رو جمع اوری نکرد و تنها نسل بعدی رو جایگزین کرد ولی اینتل تمامی برد های خود رو از بازار جمع اوری کرد

فکر نمی کنید به نظر شما اینتل با این هزینه های که میکنه خیلی سوتی بزرگی داده باشه. به نظر من اینتل خودش رو با این همه دگرگونی داره نابود میکنه.

ارمان جان کجا اینتل پردازنده 1200 دلاری ارئه کرده؟ شاید من خبر ندارم !!!

به اینجا نگاه کن متوجه میشی

[saeid pc]

یعنی شما میخوای بگی اگر ما یک مادربرد 1156 و یک سی پی یو متوسط تهیه کنیم مثل I5 بعدا میتونیم از سی پی یو I7 استفاده کنیم . در اینجا 2 سوال برام پیش اومده ایا شما فکر میکنید بعد از یک سال استفاده از این مادربرد ایا به صرفه است که از یک I7 استفاده بشه که نه تنها محدود شده بلکه دیگه از رده خارج شده است، و تا اونوقت حتما اینتل دست به تفکری زده و یک چیز عجیب غریب خلق کرده که مثلا 1111 نام داره اما 1560 رو با یک اورکلاک ساده شکست میده مثل همین برد 1155 که با سندی بریج خودش و قیمت های پاین ترش نسبت به 1366 با یک اورکلاک ساده خودش غول های I7 رو از رده خارج میکنه.

دوست ایا فکر نمیکنی ام ای دی برنامه کاری بهتری را ارائه داده است چرا چون ما متوجه هستیم سی پی یو که خریداریم میکنیم در کدام رنج عملکردی قرار گرفته است . از همه مهم تر اینه که با خریداری کردن یک برد AM3 خیالمون راحت است که تا سالها تغییر بردی نخواهیم داشت. و همچنین در ارتقا های سی پی یو برای مصرف کنندگان خیلی به صرفه تر است تا اینکه هر سال بخواهند کل سیستم سخت افزاری را مانند اینتل برای کمی سرعت بیشتر تعویض کنند.

باور کنید cpu های اینتل خیلی بی صرفه تر و پرهزینه تر هستند با اینکه تکنولوژی خوبی دارند اما در پیادسازی انها خیلی بی تجربگی شده است و اینطور به نظر می رسد که اینتل با خودشم هم رقابت دارد و نمی داند کدام سی پی بو و کدام برد و کدام قیمت بر انها درست است و همه چیز اشفته و در هم بر هم است. در صورتی که cpu های AMD درست است که ضعیف هستند اما بخاطر قیمت کمتر و نداشتن دگرگونی فراوان برای کابران بسیار مورد توجه تر هستند و من مطمئن هستم با وارد شدن cpu های جدید ای ام دی به نام بولدوزر و همچنین کاربر پسند بودن ان بسیاری از کاربران راه خود را از مسیر پر پیچو خم اینتل دور کنند و با هزینه کمتر و سی پی یو پایدار تر و قدرتمند به سوی ای ام دی کردن خود شتاب بیشتری به خرج دهند.



فکر نمی کنید به نظر شما اینتل با این هزینه های که میکنه خیلی سوتی بزرگی داده باشه. به نظر من اینتل خودش رو با این همه دگرگونی داره نابود میکنه.



به اینجا نگاه کن متوجه میشی

990رو که زده 999.99دلار پس 1200 کدومه؟

[Moein]

خوب توضیح دادم:
اگر قرار باشه واقعا نسبت به نیاز مصرف کننده + قیمت مناسب + و منصفانه عمل کنند به همه ثابت شده که پردازنده های Intel هیچ حرفی برای گفتن ندارند!
ببینید واقعا شما ملاک سنجشتون بازار هست؟! (بازار ایران) !
اگر اینطور باشه که هنوزم داخل بازار ایران Athlon XP پیدا میشه...اینکه دلیل نمیشه.



خوب ببین معین جان در این قسمت دو بحث مطرح میشه:
اینکه اصلا چرا اینتل تمام تمرکز خودش رو نمیزاره برای یک پلتفروم با CPU ها متنوع..
قسمت قرمز رنگ هم کلا دارای نقص هست چرا که زمانی که احتیاج به یک پردازنده i7 پیدا کنه اولا پردازنده ای که در اختیار داره 100% به خاطر عرضه Socket ها متنوع از طرف Intel قدیمی شده یا مشتری نداره و نخواهد داشت + مجبور به تغییر مادربرد هم میشه چرا که با همون مقدار هزینه که برای پردازنده i7 میکنه اگر یک مادربرد جدید تهیه کنه + یک پردازنده از یک سوکت دیگر شاید P/P بهتره داشته باشه (خیلی بهتر) که این قضیه کاملا در پردازنده ها مثلا در i5 در مقایسه با Sandy Bridge مشاهده میشه!


خوب معین جان نگاه کن شما نمیخواید قبول کنید که این سیاست Intel واقعا مشکل داره بود.شرکت Intel اگر واقعا میخواست حرفه عمل کنه همونطور که در عمل عرض کردم اگر میومد روی یک پلتفروم که مادربرد هاش مثل P55/H55 قیمت متناسب + قابلیت بالایی داشته باشه کار میکرد و طوری طراحی میشد که تا چند نسل آینده احتیاج به تعویض سوکت نباشه(دقیقا کاری که AMD کرد) شاید خیلی موفق بود .

در رابطه با مشکل Sandy هم یک اشکال کوچک نباید باعث همچین مشکلی بشه.
پردازنده های AMD قدیم که نسبتا داغبودند از لحاظ معماری مشکل داشتند و پردازنده ها قابلیت رفع مشکل رو نداشت که شرکت AMD اونها رو جمع آوری بکنه پس رفت سراغ نسل بعدی!


990X ..
خوب طبق حرف شما 980X قیمت معادل 4 برابر AMD 1100T BE داره آیا تفاوت Performance واقعا 4 برابر هست؟ (اگر اینطور بود سیاست های شرکت زیر سوال نمیرفت) ولی اینطور نیست معین جان تازه اگر بخوایم بحث رو به سمت مادربرد و قیمت مادربرد ها X58 بکشونیم وضعیت برای Intel وخیم میشه..!

نه معین جان اصلا بحث بنده این نیست.
شما یک نگاه به این تاپیک بندازید و متوجه منظور من + ضعف کامل پردازنده اینتل i7 920/930 به علت فرکانس پایین هسته و محدودیتشون برای GPUs میشید.
http://www.pcnetwork.ir/showthread.p...A%A9-460/page4
که این مشکل کاملا با اورکلاک شدن پردازنده حل شد و با هر مقدار اورکلاک افزایش چشم گیر Performance در امتیاز ها SM2/SM3 تست 3DMark06 رو شاهد بودیم که ضعف پردازنده بود.
--------------------------------------------------------------
در رابطه با حرف شما هم شرکت اینتل باید سازگاری هایی رو برای این مشکل اختصاص میداد یا به طور دیگه این مشکل رو حل میکرد.


ببینید معین جان باز هم این قضیه بر میگرده به OverClocking و تست های Single thead
درسته این پردازنده قدیمی هست ولی چرا قیمت نسبتا بالایی باید داشته باشه..آیا اینتل متوجه این نیست که با این قیمت هیچ شانسی وجود نداره؟ (مشکل من با قیمته)
در رابطه با نوار کاست بله بد بوده و کیفت CD/DVD رو نداشته اگر شرکت Intel رو فرض بگیریم میومد کلا Walkman رو عوض میکرد ولی اگر شرکت AMD رو در نظر بیگریم میومد با هزینه کمتر یک سری کاست هایی ارائه میکرد که کیفیت CD یا ....رو تا حد کفایت داشته باشند و همین سیاست شرکت AMD هست که کل بازار رو فرا گرفته برای سیستم های Mainstream...

خوب معین جان وقتی یک چیز خط تولیدش بسته شده باشه لزومی نداره که آدم اون مدل رو تهیه کنه در صورتی که با هزینه ثابت میتونه یک سیستم با همون Performance (شاید بالاتر) تهیه کنه که قابلیت ارتقاع رو داشته باشه یا اصلا چند ماه بر اثر اتفاق یا هر چیز دیگه خواست بفروشه مشتری برای خریدش باشه.


معین جان هر چیزی که عرضه بشه تقریبا با هر محصولی که در حال تولید هست مقایسه میشه نه با چیزی که قبلا عرضه شده و یا تاریخ عرضش قطعه یکی هست ...


سراغ داشتن رو ول کن :دی
منم جاهایی رو سراغ دارم که مادربرد 478 اکبند دارند..دلیل نمیشه...!

990رو که زده 999.99دلار پس 1200 کدومه؟

با سلام

من بحث رو کلی پیش می برم

ارمان شما مشکلت رو الان معلوم کن با شرکت اینتل هست یا با قیمت یا با تعویض سوکت ها یا با چیز دیگه ای !!

در مورد تعویض سوکت ها هیچ بحثی نمی مونه سیاست های شرکت از قبل معلوم شده هست و خوب هر تعداد سوکتی که روانه بازار دلیل داره و خوب باید در مطالبی سیر کرد و دلیل اون رو پیدا کرد عرضه 22 نانو متری ها به زودی شروع میشه پس عرضه سوکت جدید برای ارائه سی پی یو های جدید بی دلیل نمی تونه باشه

At Intel, Moore's Law is alive and thriving," said Otellini. "We've begun production of the world's first 32nm microprocessor, which is also the first high-performance processor to integrate graphics with the CPU. At the same time, we're already moving ahead with development of our 22nm manufacturing technology and have built working chips that will pave the way for production of still more powerful and more capable processors."

و باید منتظر موند و متاسفانه شرکت ای ام دی در این زمینه داره اول مطمعن میشه بعد ریسک می کنه !!!

در مورد حرفت که گفتی ایا 4 تا 1100 قوی تر از 980 میشه یا خیر اصلا حرف درستی نیست ارمان یک زمانی طرف حاظر هست برای اینکه کارش حل بشه در مدت زمان مشخص هزینه های خیلی زیادی رو انجام بده و مطمعن باش برای اون فرد ارزش داره این موضوع رو به عینه برای خیلی ها دیدم اگر بگی 4 تا سیستم ای ام دی می گیره خوب هزینه خیلی بالایی رو باید بکنه و غیر از اون مصرف توانی رو هم در نظر بگیر

بحث ما اصلا اورکلاک نیست که یک پلتفورم پلتفورم دیگه رو توی قدرت بگیره یا قوی تر یا ضعیف تر باشه حالا من یک سوال دارم الان افرادی که مادربورد های AM2 داشتند بسیاری از مادربورد هاشون سوخته ایا می تونند سی پی یو رو بر مادربورد های AM3 سوار کنند

ای ام دی تنها اومد DDR3 کرد بعد مادربورد هاش شد AM2 این یک ضعف برای یک شرکت محسوب میشه که تمامی سی پی یو های خود رو بر روی یک سوکت عرضه می کنه این یعنی اینکه این شرکت از اول می تونسته سی پی یو 1100 رو تولید کنه و بعد اومده با سیاست و کلک خودش به ترتیب داده تا بتونه سود بیشتری بکنه !! (البته این دیدگاه من هست) بعدش هم چرا پارتنر های اینتل بیشتر از پارتنر های ای ام دی هستند ؟ مادربورد های معروف رو شما تنها نگاه نکنید بسیاری از شرکت های دیگه هم هستند که مادربورد تولید می کنند دلیلش هم واضح هست شرکت اینتل برای تولید کنندگان برد هم ارزش قائل میشه و با سوکت های مختلفی که ایجاد کرده سود رو هم برای پارتنر های خودش ایجاد می کنه

حالا یک بحث جالب رو این وسط در مورد کشور خودمون می گم و اون موقع جوابش رو بدید

تقریبا 80 درصد افرادی که کامپیوتر خریداری می کنند سیستم خود رو بین 3 تا 5 سال استفاده می کنند 10 درصد سالانه عوض می کنند و 5 درصد به صورت زمانی مثل 3 ماه یا غیره عوض می کنند 5 درصد هم اپگرید می کنند !!!

سوال من اینجاست فردی که 5 سال پیش سی پی یو 5000 ای ام دی تهیه کرده ایا می تونه الان بیاد یک برد 890 بگیره و استفاده کنه ؟

خوب در مورد اینتل هم همین هست مطمعن باشید 5 سال اینده هم همنطور خواهد بود این واقعا برای ای ام دی زشت بود که اومد از طریق بایوس سی پی یو های خود رو لاک کرد و شما می تونید با مادربورد سی پی یو رو انلاک کنید یعنی ای ام دی انقدر ضعیف بود که توانایی نداشت یک خط جدید سی پی یو تولید کنه اگر می گید این کار به نفع یوزر هست از لحاظ شرکتی واقعا این کار خنده دار هست به دلیل اینکه با این کار شرکت ای ام دی محصول خودش رو زیر سوال میبره نه اینکه بگید برتری محسوب بشه

ارمان جان میشه یک امار کلی از تعدا سی پی یو های که شرکت اینتل می فروشه و شرکت ای ام دی می فروشه در بیار و ارائه کنی که می گی کل بازار رو فرا گرفته والا من توی ایران از هر شرکتی امار گرفتم حداقل تعداد فروش مادربورد اینتل نسبت به ای ام دی 2 به 1 بوده یعنی هر 2 مادربورد اینتل یک مادربورد ای ام دی از دوستانم هم که سوال کردم تقریبا اماری شبیه به این و خوب 3 به 1 رو دادند اما اگر دنیای پردازنده ها رو در نظر بگیریم که شامل لب تاپ و غیره هم میشه شاید امار چیزی مثل 10 به 1 هم بشه من امار رسمی متاسفانه ندارم پس اگر اماری دارید که حرف من رو رد می کنه لطف کنید به من هم بدید شاید منبعی بشه برای من در پست های بعدی من

در مورد اون لینک تاپیکی هم که گذاشتید کلا تست 3D mark 06 نمی تونه ملاکی باشه چون در این تست هر چی فرکانس پردازنده بیشتر بشه و تعداد هسته بالا تر بشه اسکور بالا تر میره

یک سوال می پرسم خواهشن با اطلاع از تست های که زدی جواب بده ایا فکر می کنی افزایش فرکانس بوده که باعث شده تست انقدر بالا تر بره ؟ یا چیز های دیگه هم در اون دخیل بوده؟

خوب ضریب پردازنده های که گفتی 21 و 22 هست پس در نتیجه مجبور میشی BCLK رو بالا ببری وقتی BCLK بالا میره مساوی میشه با افزایش QPI - QPI LINK FAST MODE _NB - Ram

پس دلیل اصلی اینکه خیلی وحشتناک افزایش پرفورمنس دیده شده معلوم شد ولی اصل موضوع هم برای QPI LINK FAST MODE هست اگر دقت کرده باشی در تست های مثل AQUA حتی با سی پی یو های مالتی باز هم سعی می کنند BCLK بالاتری رو داشته باشند تا ضریب بالاتری رو !! پس این ایراد در معماری نیست افزایش فرکانس باعث میشه کارایی بالاتر بره این کارایی محدود کننده نیست که جز ایراد شما از اون یاد می کنید ایراد وقتی هست که شما با 1 فریم در ثانیه دچار بشید و گلوگاه ایجاد کنه اینکه با تنها افزایش چند کلاک شما افزایش پرفورمنس رو دارید می تونه فوق العاده باشه و نکته ای مثبت رو به همراه داره


در مورد داغ کردن والا تا جایی که من به یاد دارم دقیقا دو سال سی پی یو ها رو تولید کرد بعد گفت ا داره داغ میشه که دیگه تولید نمیشه فلان چیز رو جاش می دیم مثل سندی ها نبود که فراخان بده جمع اوری کنه و بعد جایگزین کنه

----------------------

دوست عزیز اینتل سی پی یو Desktop بالای 999 دلار نداره و خوب اگر بحث باید سر سی پی یو های Xeon یا سی پی یو های خاص اینتل اون موقع سی پی یو با قیمت 100.000 دلار هم مطرح میشه که از سری Desktop خارج هستند

[shahab_blaster]

راجب آنلاک شدن پردازنده خب ای ام دی میگه ما تکنولوژی میفروشیم حالا اونی که میتونه آنلاک کنه نوش جونش اونیم که نمیتونه خب میتونه غیر آنلاکش رو بگیره
راجب سوکت هم این باعث میشه که وقتی من یه مادربورد خوب تهیه میکنم بتونم تو زمان پردازنده های جدید رو تهیه کنم و نیاز به هزینه برا برد نداشته باشم اما در اینتل شما میبینید بخوام پردازنده جدید بگیرم باید مادربورد هم بگیرم خب این برا من یا هر کسی هزینه بره
درثانی من می خوام یه پردازنده بگیرم همین الان از اینتل آدم میمونه چی بگیره بیاد سری جدید 1155 رو بگیره خب سوکت جدید داره میاد بیاد 1366 بگیره 1155 ها با اورکلاک ازون قویتر میشن بیاد 1156 بگیره خب این داره از رده خارج میشه این به نوعی هم بازی با مصرف کننده هست و هم بازی با تولید کننده مادربورد و این وسط اینتل فقط سود خوبی میبره پس در واقع اینتل اصلا به دیگران اهمیت نمیده مسلما خیلی از سوکت 1156 دیگه فروش نمیره بخاطر 1155 ضرر فروشنده ها و تولیدکننده های مادربورد رو کی میده این وسط؟
من یه سوال دارم ازتون و اونم اینه که 990 چقدر قویتر از 1100 هست اورکلاک رو بزاریم کنار چون اورکلاک خودش هزینه بره ما کاربر عادی رو در نظر میگیریم