تفاوت ها و چند پرسش؟ Extreme Edition*Xeon*Common

[Jagvar]

سلام
چند تا سوال دارم دوست دارم از دوستان که به صورت کاملا تخصصی و علمی ( نه بازاری!) توضیح بدن؟!!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

1. تفاوت سری های های معمولی با اکستریم ادیشن در چیست؟ آیا تنها باز بودن ضریب Multiplier میتونه باعث این تفاوت قیمت باشه؟
2. تفاوت پردازنده های معمولی با Xeon در چیست؟ آیا این تفاوت در مصرف بهینه انرژی و کش بیشتر خلاصه میشه؟
3. دلیل برتری غیر قابل انکار مثلا پردازنده w5590 نسبت به بقیه سی پی یو ها چی هست؟ ( اگر میشه دقیق بگید و تخصصی!!) مثلا استفاده از دو ارتباط QPI در این سی پی یو یعنی چی؟
4. استفاده از Xeon های برای مصارف خانگی ولی 7/24 مناسب هست؟ از نظر کارایی و عملکرد با ویندوز و برنامه های دیگر مناسب هست؟
5. اگر اشتباه نکنم سوکت های پردازنده های Xeon همانند سوکت های سی پی یو های معمولیه پس روی مادر بردهای معمولی هم باید کار کنه؟
6. و یک سوال که خیلی به این بخش مربوط نیست ولی خوب می پرسم! این Multiplier چیه؟ چه مقدار یا شاخصی رو در پردازنده نشون میده! و اینکه آیا زمانیکه ما ضریب Multiplier پائین میاریم تا به فرکانس بالاتر fsb و در نتیجه فرکانس بالاتر سی پی یو و شکستن رکورد برسیم آیا این بالا بودن فرکانس کمکی به سرعت سی پی یو میکنه؟ یعنی فرکانس بیشتر پردازنده مساوی با عملکرد بالاتره ؟

وهزار سوال بی جواب دیگر!! این سوالهای رو سایت های خارجی هم دنبال کردم ولی به جواب قانع کننده ای نرسیدم بعدشم فکر کنم با زبان زیبای پارسی قابل فهم تر باشه!

ممنون

اگر میشه یکی بیشتر توضیح بده تو یک فوروم خارجی خوندم سی پی یو های در یک رده قیمتی از سری های معمولی و Xeon واقع یک سی پی یو هستند در دو پک!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
خودتون جواب خودتون رو چند خط جلو تر دادین "در مورد استفده از دو QPI توضیحی در دست نیست؟!!"
خوب برادر جان این همونه دیگه،یعنی معماریش فرق میکنه.که دو تا کیو پی ای داره.
در مورد استفده از دو QPI توضیحی در دست نیست؟!!!
من فکر نمی کنم صرف بالاتر بودن فرکانس دیفالت و مالتی بالاتر( برای اور بهتر!!) دلیلی بر قیمت عجیب غریب این پردازنده و همچنین قدرت بسیار بالای اون باشه! تازه این پردازنده سرور هست و فکر نکنم خیلی برای اور استفاده بشه!!
خوب نگاه کنید داداش جان در مورد اور هم وقتی کسی اور میکنه براش همون افزایش کارایی مهمه دیگه،ماشاالله این زیون ها هم (خودم هم نمی دونم چرا) کاراییشون یکم بالاتر هستش.پس طرف با هزینه برابر ترجیه میده زیون بگیره دیگه.
یک نکته دیگر در گران بودن این سی پی یو ها هم برا در جان تعداد ساخت انها هستش که قیمت رو فضایی بالا می بره.
مثلا زیون 3570با3.2 گیگا هرتز فرکانس دیفالت هستش اما 960 3.2 گیگاهرتز حالا خدتون ببینید کدوم بیشتر اور شدن.(رکرد اول هر دو سی پی یو رو براتون لینک دادم)
3570
960
منتظر جواب این قسمت هستم!"از نظر کارایی و عملکرد با ویندوز و برنامه های دیگر مناسب هست؟ "

اصلا متوجه نشدم چی گفتید!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
داداش جان بنده هم گفتم که اگر یکی مثل دکتر جاسبی (ریاست محترم کل دانشگاه های ازاد گشور به عبارتی پولدار ترین فرد مملکت) پدر ادم باشه 3590 که چیزی نیست i9 هم می تونه برای کار های عادی استفاده کنه.
خوب برادر جواب این یکی سوالتون مربوط میشه به خودتون. یعنی این که هزینشو دارین بخرین؟
باز اگه داشته باشین اگه اورکلاکر نباشید به دردتون نمی خورهبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید اگه برای کار روز مره می خوایید 960 بگیرید با فرکانس دیفالت 3.2 که مطمعنا کارایی بیشتری براتون خواهد داشت.
هم پرسیدم هم نپرسیدم ولی اشکال من اینه که تا مطالب علمی و حساب شده نباشه اصلا قبول نمی کنم و همینجور تعداد سوال هام میره بالا بدون اینک جوابی پیدا کرده باشم! ولی امیدوارم در این فوروم به بعضی هاش برسم چون افراد نسبتا کاربلدی داره!

البته بنده هم مثل شما هستم اما بعضی از سوالاتتون رو فقط افراد خواصی می تونن جواب بدن.چون هنوز عمر این تکنلوژِ ها اینقد نیست که بیشتر افراد جواب علمیش رو بدونند(به طور دقیق)
اما اونایی که حدث می زنم جواب سوالات شما رو بدونم بهشون تاپیک شما رو معرفی می کنم که در حد توانشون کمکتون کنند.

[Shahryar]

دوست عزیز داشتن دو تا QPI LINK برای پردازنده هایی هست که به صورت Dual-Socket قابل استفاده هستند مثل سری پردازنده های W55XX که یکی از لینک ها برای تماس بین دو پردازنده استفاده میشه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Jagvar]

البته اینجا بنده یه اشتباهی رو مرتکب شدم.
توی مثالی که اوردم برای 960 و 3570 حواسم نبود که 3570 مالتی باز می باشد (ببخشید با بزرگواری خودتون)

[ARA-RF]

دوست عزیز داشتن دو تا QPI LINK برای پردازنده هایی هست که به صورت Dual-Socket قابل استفاده هستند مثل سری پردازنده های W55XX که یکی از لینک ها برای تماس بین دو پردازنده استفاده میشه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

ُسلام
خیلی ممنون از کمکتون !
پس این یک سوال هم به جواب رسید ,ولی یک سوال دیگر؟!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید پس در حالت تک پردازنده از لینک دوم استفاده ای نمیشه؟!
این لینک رو نگاه کنید حتی تعداد ترانزیستور هردو یکی هست من واقعا هنوز نفهمیدم قدرت w5590 از چه جهت هست!
راستی آقای شهریار اگر جواب سوالهای دیگر رو هم میدونید ممنون میشم راهنمایی کنید!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[ARA-RF]

البته بنده هم مثل شما هستم اما بعضی از سوالاتتون رو فقط افراد خواصی می تونن جواب بدن.چون هنوز عمر این تکنلوژِ ها اینقد نیست که بیشتر افراد جواب علمیش رو بدونند(به طور دقیق)
اما اونایی که حدث می زنم جواب سوالات شما رو بدونم بهشون تاپیک شما رو معرفی می کنم که در حد توانشون کمکتون کنند.

سلام در مورد اون دو QPI چیزی که من نوشته بودم حالت سوالی بود نه اینکه بگم توضیحی وجود نداره!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
در مورد اون جاسبی و .. رو توجه شدم فقط نفهمیدم در مقابل پردازنده های معمولی آیا Xeon ها هم همون عملکرد رو دارن یا نه که در این پستتون جواب دادید ممنون!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
امیدوارم این افراد خاص پیدا بشن!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید پس من منتظرم حضور اون دوستان هم میمونم!

[Mahdi_Moosavi]

سلام
چند تا سوال دارم دوست دارم از دوستان که به صورت کاملا تخصصی و علمی ( نه بازاری!) توضیح بدن؟!!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

1. تفاوت سری های های معمولی با اکستریم ادیشن در چیست؟ آیا تنها باز بودن ضریب Multiplier میتونه باعث این تفاوت قیمت باشه؟
2. تفاوت پردازنده های معمولی با Xeon در چیست؟ آیا این تفاوت در مصرف بهینه انرژی و کش بیشتر خلاصه میشه؟
3. دلیل برتری غیر قابل انکار مثلا پردازنده w5590 نسبت به بقیه سی پی یو ها چی هست؟ ( اگر میشه دقیق بگید و تخصصی!!) مثلا استفاده از دو ارتباط QPI در این سی پی یو یعنی چی؟
4. استفاده از Xeon های برای مصارف خانگی ولی 7/24 مناسب هست؟ از نظر کارایی و عملکرد با ویندوز و برنامه های دیگر مناسب هست؟
5. اگر اشتباه نکنم سوکت های پردازنده های Xeon همانند سوکت های سی پی یو های معمولیه پس روی مادر بردهای معمولی هم باید کار کنه؟
6. و یک سوال که خیلی به این بخش مربوط نیست ولی خوب می پرسم! این Multiplier چیه؟ چه مقدار یا شاخصی رو در پردازنده نشون میده! و اینکه آیا زمانیکه ما ضریب Multiplier پائین میاریم تا به فرکانس بالاتر fsb و در نتیجه فرکانس بالاتر سی پی یو و شکستن رکورد برسیم آیا این بالا بودن فرکانس کمکی به سرعت سی پی یو میکنه؟ یعنی فرکانس بیشتر پردازنده مساوی با عملکرد بالاتره ؟

وهزار سوال بی جواب دیگر!! این سوالهای رو سایت های خارجی هم دنبال کردم ولی به جواب قانع کننده ای نرسیدم بعدشم فکر کنم با زبان زیبای پارسی قابل فهم تر باشه!

ممنون

سوال ها جالبی پرسیدی ....

1. تفاوت سری های های معمولی با اکستریم ادیشن در چیست؟ آیا تنها باز بودن ضریب Multiplier میتونه باعث این تفاوت قیمت باشه؟

بله . دلیل اصلیش همین Multiplier باز هست .

2. تفاوت پردازنده های معمولی با Xeon در چیست؟ آیا این تفاوت در مصرف بهینه انرژی و کش بیشتر خلاصه میشه؟

بله ، یکی از دلایلش مدیریت مصرف انرژی بهتر این مدل هاست . دلیل بعدی تغییرات جزئی و بهینه سازی اینگونه پردازنده ها برای پردازش در سرورهاست .

پشتیبانی از سامانه ECC (Error Correction Code)i هم در کنترلر حافظه اینگونه پردازنده های جدید Xeon هم از تفاوت هاشون هست .

از همه مهم تر قابلیت استفاده چندین پردازنده Xeon در یک سیستم هست .

پردازده های سری 3000 xeon فقط به صورت تکی می تونند فعالیت کنند .

پردازده های سری 5000 Xeon حداکثر دوتایی می تونند فعالیت کنند .

در پلتفرم پردازنده های سری xeon 7000 چهار الی 32 پردازده می تونند به صورت موازی فعالیت کنند .

پلتفرم پردازنده های سری 9000 که اصطلاحا Itanium نامیده می شن 4 الی 512 پردازنده رو می تونه به صورت موازی مدیریت کنه .

3. دلیل برتری غیر قابل انکار مثلا پردازنده w5590 نسبت به بقیه سی پی یو ها چی هست؟ ( اگر میشه دقیق بگید و تخصصی!!) مثلا استفاده از دو ارتباط QPI در این سی پی یو یعنی چی؟

دلیل وجود 2 گذرگاه QPI رو که شهریار توضیح دادن . بقیه سوال هم بالا جواب داده شد .

برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

4. استفاده از Xeon های برای مصارف خانگی ولی 7/24 مناسب هست؟ از نظر کارایی و عملکرد با ویندوز و برنامه های دیگر مناسب هست؟

باید مشخص کنی که کدوم نسل Xeon مد نظرت هست . اگر Xeon های جدید بر پایه معماری Nehalem مد نظرت باشه که اگر قیمت نسبتا بالاش برای شما مسئله نباشه ، بله . هیچ مشکلی نداره .

5. اگر اشتباه نکنم سوکت های پردازنده های Xeon همانند سوکت های سی پی یو های معمولیه پس روی مادر بردهای معمولی هم باید کار کنه؟

در این مورد هم برای برخی مدل ها صدق می کنه و برای برخی دیگه نه .

برای مثال برخی مدل ها با سوکت های Micro-FCPGA مخصوص عرضه می شن و فقط پلتفرم مخصوص خودشون رو طلب می کنند .

6. و یک سوال که خیلی به این بخش مربوط نیست ولی خوب می پرسم! این Multiplier چیه؟

CPU Multiplier فقط یک ضریب بین فرکانس پایه یک پلتفرم و فرکانس هسته پردازنده هست .

برای مثال در پلتفرم Corei7 این مولفه ضریب بین فرکانس BCLK 133Mhz و فرکانس هسته پردازنده هست .

این ضریب در واقع بخشی از مدارات Phase Lock Loop (PLL)l هست که در پردازنده های کنونی به صورت On Die تعبیه شده .

چه مقدار یا شاخصی رو در پردازنده نشون میده!

فقط فرکانس هسته پردازنده رو تعیین میکنه .

آیا زمانیکه ما ضریب Multiplier پائین میاریم تا به فرکانس بالاتر fsb و در نتیجه فرکانس بالاتر سی پی یو و شکستن رکورد برسیم آیا این بالا بودن فرکانس کمکی به سرعت سی پی یو میکنه؟

پایین آوردن Multiplier در تست های اورکلاک 2 دلیل عمده داره .

برای مثال شما تصور کن یک پردازنده E8600 برای اورکلاک مد نظر داری . این پردازنده به صورت پیشفرض دارای ضریب 10 هست . در واقع فرکانس پردازنده از ضرب فرکانس Host Clock که در این پلتفرم با فرکانس پایه FSB برابر هست در این ضریب محاسبه میشه .

333Mhz (Host Clock ) X 10 ( CPU Multiplier ) = 3333Mhz ( Cpu Core Clock)l

پس از تست های طولانی به این نتیجه می رسی که با خنک کننده آبی که در اختیار داری ، حداکثر می تونی با فرکانس هسته 4500Mhz تست های مختلف رو کاملا پایدار Pass کنی . یعنی در حالت عادی معادله بالا به این صورت تغییر پیدا میکنه :

450Mhz (Host Clock ) X 10 ( CPU Multiplier ) = 4500Mhz( Cpu Core Clock)l

از طرفی پردازنده شما به راحتی در فرکانس FSB 600 هم می تونه پایدار کار کنه ! در نتیجه راه بهتر اونه که ضریب پردازنده رو پایین آورد تا بشه با افزایش فرکانس FSB ، در نهایت باعث افزایش سرعت تبادل اطلاعات بین پل شمالی و پردازنده شد . در واقع شما علاوه بر اورکلاک پردازنده ، NB CC و FSB رو هم بیشتر اورکلاک کردید .
این تغییر می تونه مقداری باعث افزایش عملکرد سیستم شما بشه .

به صورت زیر :

600Mhz (Host Clock ) X 7.5 ( CPU Multiplier ) = 4500Mhz( Cpu Core Clock)l

وهزار سوال بی جواب دیگر!! این سوالهای رو سایت های خارجی هم دنبال کردم ولی به جواب قانع کننده ای نرسیدم بعدشم فکر کنم با زبان زیبای پارسی قابل فهم تر باشه!

مطمئن باش شهرسخت افزار ( بزرگترین وب سایت و انجمن تخصصی سخت افزار فارسی زبان ) با وب سایت های دیگه فرق می کنه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[ARA-RF]

سلام

فوق العاده بود آقای موسوی! تقریبا به جواب 95 درصد سوالهای مطرح شده در اینجا رسیدم!البته یک اصلاح برای من ناآشنا بود "Phase Lock Loop" که در ویکی یک چیزهایی دستگیرم شد ولی نه خیلی!! کلا به نظرم این Multiplier چیز خیلی عجیبیه!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Jagvar]

اول یه خبر خوب دارم برا دوستمون و دوستاران زیون :
البته این خبر برای ارزون شدن مدل w3570 هستش که قیمتش چیزی در حد نصف کم شده.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
در بعضی سایت ه هنوز ابدیت نشده اما در بعضی جا ها من خودم قیمت 595 دلار هم دیدمبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
این در حالی هستش که سری جدید زیون به نام w3565 داره وارد بازار میشه که قیمتی در حد 300-350 دلار رو خواهد داشت.
---------------------
من می دونستم که اساتید جواب سوال این دوستمون رو می دونند.
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید