تاییدیه 80PLus

[redmax.sp]

با سلام به دوست عزیز G81
اتفاقا خیلی با صحبت کردن در باره این موضوع موافقم و با کمال میل استقبال می کنم.
منم در صحبتهای قبلی این حرف شما رو که گفتید 80PLUS بودن لزوما دلیلی بر خوب بودن پاور باشه را تایید کردم.ولی در مورد کاهش مصرف انرژی یک مطلبی تهیه کردم و در لینک زیر گذاشتم
http://www.sepidar.com/energy-fa.html
اگر این رو مطالعه کنید فک کنم شما هم با من تا حدودی هم عقیده میشید که وقتی یک منبع تغذیه بازدهی بالایی داشته باشه، تلفات انرژی آن کاهش پیدا میکنه در نتیجه رو مصرف انرژی تاثیر بسزایی داره.
یک سری فاکتورها در پاور به هم پیوسته هستن.به عنوان نمونه شما زمانی میتونید بگید پاوری راندمان بالای 70 درصد داره که حتما Active PFC باشه.پس یک پاور ی که 80PLUS داره حتما اکتیو هست.
داشتن این فاکتور یعنی اینکه همون مشکل ریپلی که شما می فرمایید تا حد بسیار زیادی حل خواهد شد.البته به شرطی که پاور شما بر اساس استانداردهای تعریف شده ساخته بشه.به عنوان مثال پاوری که بر اساس استاندارد ATX ساخته بشه(که استاندارد فعلی ساخت پاور هست) هرگز نباید میزان آمپر(جریان)شاخه 12ولت (12V) آن بیشتر از 18A باشه.البته تا 20A مورد قبول است.(این استانداردی هست که شرکت اینتل به تولید کنندگان میده)پس زمانی که شما پاوری ببینین که این استانداردو رعایت نمیکنه و 80PLUS هم داره پس یقینا نمیتونه پاور مطمئنی برای استفاده باشه. و همین مشکلاتی رو که شما فرمودید به وجود میاره.چونکه در آزمایشگاه 80Plus در شرایط ایده آل پاور را ازمایش میکنند.این در حالیه که ما در شرایط بحرانی میتونیم توانایی پاور را محک بزنیم پس وقتی پاوری از استاندارد لازم پیروی نمیکنه (مانند همین عدم رعایت اممپر شاخه 12ولت)هنگامی که یک شرایط خاص به وجود بیاد به راحتی میتونه به سیستم اسیب برسونه.این مبحث خودش جای بحث داره که در اینده میتونیم بیشتر صحبت کنیم ،اینهایی که مطرح کردم در تکمیل صحبت شما دوست عزیز بودش

[Moein]

با سلام به دوست عزیز G81
اتفاقا خیلی با صحبت کردن در باره این موضوع موافقم و با کمال میل استقبال می کنم.
منم در صحبتهای قبلی این حرف شما رو که گفتید 80PLUS بودن لزوما دلیلی بر خوب بودن پاور باشه را تایید کردم.ولی در مورد کاهش مصرف انرژی یک مطلبی تهیه کردم و در لینک زیر گذاشتم
http://www.sepidar.com/energy-fa.html
اگر این رو مطالعه کنید فک کنم شما هم با من تا حدودی هم عقیده میشید که وقتی یک منبع تغذیه بازدهی بالایی داشته باشه، تلفات انرژی آن کاهش پیدا میکنه در نتیجه رو مصرف انرژی تاثیر بسزایی داره.
یک سری فاکتورها در پاور به هم پیوسته هستن.به عنوان نمونه شما زمانی میتونید بگید پاوری راندمان بالای 70 درصد داره که حتما Active PFC باشه.پس یک پاور ی که 80PLUS داره حتما اکتیو هست.
داشتن این فاکتور یعنی اینکه همون مشکل ریپلی که شما می فرمایید تا حد بسیار زیادی حل خواهد شد.البته به شرطی که پاور شما بر اساس استانداردهای تعریف شده ساخته بشه.به عنوان مثال پاوری که بر اساس استاندارد ATX ساخته بشه(که استاندارد فعلی ساخت پاور هست) هرگز نباید میزان آمپر(جریان)شاخه 12ولت (12V) آن بیشتر از 18A باشه.البته تا 20A مورد قبول است.(این استانداردی هست که شرکت اینتل به تولید کنندگان میده)پس زمانی که شما پاوری ببینین که این استانداردو رعایت نمیکنه و 80PLUS هم داره پس یقینا نمیتونه پاور مطمئنی برای استفاده باشه. و همین مشکلاتی رو که شما فرمودید به وجود میاره.چونکه در آزمایشگاه 80Plus در شرایط ایده آل پاور را ازمایش میکنند.این در حالیه که ما در شرایط بحرانی میتونیم توانایی پاور را محک بزنیم پس وقتی پاوری از استاندارد لازم پیروی نمیکنه (مانند همین عدم رعایت اممپر شاخه 12ولت)هنگامی که یک شرایط خاص به وجود بیاد به راحتی میتونه به سیستم اسیب برسونه.این مبحث خودش جای بحث داره که در اینده میتونیم بیشتر صحبت کنیم ،اینهایی که مطرح کردم در تکمیل صحبت شما دوست عزیز بودش

با سلام مجدد

بسیار عالی هست که شما انقدر با ارامش و با علم پاسخ گو هستید در مورد مصرف و فرمول محاسباتی من حرف شما رو رد نمی کنم اما می خواهم اینجا یک موضوع مجهول رو مطرح کنم که شاید برای هر خواننده ای جالب باشه

شما یک سیستمی دارید که همیشه به صورت پایه 150 وات مصرف می کنه و در مواقع پیک تایم 300 وات مصرف اون میشه اکثر قطعات امروزی سخت افزاری داری Energy saver هستند و تنها در هنگامی که اون ها به کار واقعی گرفته میشند تمام لاین ها رو باز می کنند خوب پاور های امروزی هم با استفاده از مدار هنگامی که سیستم نیاز به ولتاژ داشته باشه به اون ها میده و خوب حتی بعضی مواقع در هنگام استارت (منظور هنگامی هست که تمامی لاین ها باز میشه برای استفاده ولتاژ ) پاور ها به دلیل اینکه یک دفعه ذخیره خودشو از دست میده دارای ریپل هایی میشه

حال شما یک پاور 450 وات برای سیستم فوق تهیه کردید که از مدار Active PFC هم پشتیبانی می کنه دارای 80 Plus Gold هم هست
و یک پاور دیگر 450 وات هم برای مقایسه با پاور قبلی دارید که دقیقا دارای Active PFC هست اما موفق به کسب 80 Pluse Bronze شده

هر دو پاور فوق تقریبا توی رنج 60 درصد کارایی خودشون هستند هنگامی که پیک تایم ها قرار بگیره و تفاوتی برای اون ها نمی کنه این حرف من درسته؟

و خوب چون دارای مدار هستند هنگامی هم که سیستم Idle باشه هر دو پاور به اندازه میزان مصرف انرژی که می خواهند وات در اختیار سیستم قرار میده پس الان خوب تکنولوژی و رده بندی 80 پلاس کارایی در مصرف انرژی نداره هر دو پاور دارای توانایی هستند که 60 درصد بهترین کارایی رو داشته باشند و خوب می تونه تفاوت توی ریپل ها یا توی سایر قطعات استفاده شده در اون پاور باشه

از طرفی من نه می گم 80 پلاس کاری با مصرف انرژی نداره از طرف دیگه هم نه صحبت این هست که به شکلی که امروزه سازمان مصرف انرژی داره روی این مسائله کار می کنه درست هست

متاسفانه بحث بازار همیشه باید از علم سو استفاده می کرده و تنها موضوعی که هست اینجاست که شما تفاوت قیمت در یک محصول که 80 پلاس معمولی داره با 80 پلاس گولد

نزدیک به 50 هزار تومان میشه (این رو با توجه به قیمت محصول یک شرکت در بازار اصفهان می گم ) که این 50 هزار تومان فکر نکنم مقدار تفاوت جزئی در میزان این دو گرید باشه.

ضمن اینکه به فرض اینکه راندمان ها متفاوت باشند و اونی که گلد داره شاید در طی 5 سال شاید بتونه این هزینه رو جبران کنه که من به شخصه حاضر به انجام این کار نیستم


در مورد سایر ایرادات 80 پلاس می تونیم کامل بحث کنیم اما فعلا من ترجیح می دم یک بحث به نتیجه برسه تا در مورد بحث های دیگه صحبت های بیشتری بشه

[redmax.sp]

با سلام مجدد خدمت دوست عزیز G81
من دقیقا متوجه منظور سوالتون نشدم ،امیدوارم پاسخم قابل قبول باشه.
پاورهای 80Plus دار مزیتی که دارند این هستش که در هر شرایط اعمال بار چه 20باشه چه 200 ،راندمان بالای 80 درصد خود را حفظ می کنند یعنی تحت هر شرایطی کمترین اتلاف انرژی را دارند.
در مورد رتبه بندی خود 80Plus انتخابیه بین خوب و خوبتر
مشکل ریپل،همانطور که در قبل عرض کردم مبحثی جداگونه داره و در حال تهیه یک مقاله در خصوص PFC هستم که وقتی آماده شد ،در اختیار دوستان قرار میدم
چون دیروز آقا نیما مدیر انجمن سوالاتی در مورد ردمکس پرسیدم یک تایپیک به نام ردمکس درست میکنم و می تونیم بحثهای غیر از این بحثو اونجا با دوستان ادامه بدیم

[poorya_user]

با سلام به دوست عزیز G81
اتفاقا خیلی با صحبت کردن در باره این موضوع موافقم و با کمال میل استقبال می کنم.
منم در صحبتهای قبلی این حرف شما رو که گفتید 80PLUS بودن لزوما دلیلی بر خوب بودن پاور باشه را تایید کردم.ولی در مورد کاهش مصرف انرژی یک مطلبی تهیه کردم و در لینک زیر گذاشتم
http://www.sepidar.com/energy-fa.html
اگر این رو مطالعه کنید فک کنم شما هم با من تا حدودی هم عقیده میشید که وقتی یک منبع تغذیه بازدهی بالایی داشته باشه، تلفات انرژی آن کاهش پیدا میکنه در نتیجه رو مصرف انرژی تاثیر بسزایی داره.
یک سری فاکتورها در پاور به هم پیوسته هستن.به عنوان نمونه شما زمانی میتونید بگید پاوری راندمان بالای 70 درصد داره که حتما Active PFC باشه.پس یک پاور ی که 80PLUS داره حتما اکتیو هست.
داشتن این فاکتور یعنی اینکه همون مشکل ریپلی که شما می فرمایید تا حد بسیار زیادی حل خواهد شد.البته به شرطی که پاور شما بر اساس استانداردهای تعریف شده ساخته بشه.به عنوان مثال پاوری که بر اساس استاندارد ATX ساخته بشه(که استاندارد فعلی ساخت پاور هست) هرگز نباید میزان آمپر(جریان)شاخه 12ولت (12V) آن بیشتر از 18A باشه.البته تا 20A مورد قبول است.(این استانداردی هست که شرکت اینتل به تولید کنندگان میده)پس زمانی که شما پاوری ببینین که این استانداردو رعایت نمیکنه و 80PLUS هم داره پس یقینا نمیتونه پاور مطمئنی برای استفاده باشه. و همین مشکلاتی رو که شما فرمودید به وجود میاره.چونکه در آزمایشگاه 80Plus در شرایط ایده آل پاور را ازمایش میکنند.این در حالیه که ما در شرایط بحرانی میتونیم توانایی پاور را محک بزنیم پس وقتی پاوری از استاندارد لازم پیروی نمیکنه (مانند همین عدم رعایت اممپر شاخه 12ولت)هنگامی که یک شرایط خاص به وجود بیاد به راحتی میتونه به سیستم اسیب برسونه.این مبحث خودش جای بحث داره که در اینده میتونیم بیشتر صحبت کنیم ،اینهایی که مطرح کردم در تکمیل صحبت شما دوست عزیز بودش

درود مجدد . جسارت می کنم و مجدد پست می دم و در بحث شما اساتید شرکت می کنم.

در رابطه با جمله ای که های لایت کردم :

ATX 12V V2.01:

Increased +12 VDC output capability

System components that use 12V are continuing to increase in power. In cases where

expected current requirements is greater than 18A a second 12 V rail should be made

available. ATX12V power supplies should be designed to accommodate these increased

+12 VDC currents.

این مطلب مربوط به استاندارد ATX ورژن 2.01 هستش . ولی در ورژن های بعد از 2.3 این جمله رو خط زدند و دیگه محدودیتی روی ریل 12 نیستش . مثل اون هم پاورهای رده بالای Corsair سری HX هستش.

جسارتاً فرمایشات جناب صامتی رو تایید می کنم . بحث ایشون بیشتر سر انتخاب درست پاور هستش . یکی دیگه از باگ های 80Plus که البته توی لینکی که گذاشته بودم بهش اشاره شده ، عدم تست روی لودهای دیگه پاور هستش.
خوب ، فکر کنید سیستمی داریم که کاربر بیشتر تایم کاریش روی حالت idle هستش و مصرف سیستم توی این حالت 150 وات هستش . به کاربر 2 انتخاب می دیم . یک پاور با راندمان حداکثر 80% و واتیج 300 وات و یک پاور با راندمان 93% با واتیج 1200 وات . دوستان خودتون توی این زمینه استاد هستید و متوجه عرض بنده می شید . پاور اولی با اینکه راندمان کمتری داره ، ولی مصرفش توی این حالت کمتر هستش ، چون روی دامنه لود 50% پاور اول میفته (یعنی حداکثر راندمان یک پاور) ، ولی روی پاور دوم حدوداً روی لود 10% پاور میفته. درسته پاور دوم حداکثر راندمان 93% داره ولی 80Plus لود 10 درصد رو حساب نمی کنه .
همین حالت رو به حالت های اورلود هم می شه تعمیم داد.

پاورهایی رو تست کردم که روی لود 60% یا 40% راندمانی معادل 90% داشتند ولی ولتاژ ریل 12 اونها 11.8 بوده . مطمئناً می دونید که این ولتاژ توی دارز مدت باعث بروز خرابی توی قطعات می شه.

[poorya_user]

با سلام مجدد خدمت دوست عزیز G81
من دقیقا متوجه منظور سوالتون نشدم ،امیدوارم پاسخم قابل قبول باشه.
پاورهای 80Plus دار مزیتی که دارند این هستش که در هر شرایط اعمال بار چه 20باشه چه 200 ،راندمان بالای 80 درصد خود را حفظ می کنند یعنی تحت هر شرایطی کمترین اتلاف انرژی را دارند.
در مورد رتبه بندی خود 80Plus انتخابیه بین خوب و خوبتر
مشکل ریپل،همانطور که در قبل عرض کردم مبحثی جداگونه داره و در حال تهیه یک مقاله در خصوص PFC هستم که وقتی آماده شد ،در اختیار دوستان قرار میدم
چون دیروز آقا نیما مدیر انجمن سوالاتی در مورد ردمکس پرسیدم یک تایپیک به نام ردمکس درست میکنم و می تونیم بحثهای غیر از این بحثو اونجا با دوستان ادامه بدیم

دوست عزیزتر از جانم ، اینگونه نیست. فقط 20% ، 50% و 100% همین . روی 10 % بیشتر پاورهایی که توی 80plus هستند راندمان های خیلی پایین تری دارند و همین طور روی 110% و به بالا . من پاوری ندیدم که تا 200% اورلود بشه. پاورها بایستی روی 130% تا 170% OPP کنه . پاور سازهای خوب هم دامنه OPP رو روی 110% تا 130% قرار می دند.

[saeid pc]

300 وات با 1200 چه ربطی دارن به هم اخه.
به نظره من کلا بحث از پایه مشکل داره.
در هر صورتی که فکرشو کنین گواهی 80 پلاس خوبه و از نداشتنش بهتره و نشان دهنده بازدهی بیشتر نسبت به پاورهایی است که این گواهیو ندارن.
من یه سوالی دارم از جناب صامتی:ایشون که میگن گواهی 80 پلاس یه ترفند بازاریابی هست چرا پاور ممونکس که در رنج های مختلف توان کار میکنه این گواهی نداره یا حداقل تا چند ماه پیش که من سرچ کردم نداشت ولی گرین که فقط در ایران توزیع میشه داره و.....
میدونین چرا چون کیفیتشو نداره که بتونه این گواهینامرو بگیره نمونش مدل 540 واتش که دهنه ملتو سرویس کرد انقدر خرابی داشت و از اون به بعد پاورهای ممنوکس رفتن تو زباله دانیه تاریخ برای ایرانیان.شک نکن اگر کیفیتشو داشت حتما میگرفت.
پس نتیجه میگیریم داشتن این گواهی نامه از نداشتنش 100%بهتره و این دیگه یه چیزه کاملا مشخصه و هر بحثی سرش بیشتر جنبه تعصب داره.
معین جان لطف کن مشکلات 80پلاسو ساده بیان کن تا بشه روش بحث کرد.
ممنون.

[Moein]

300 وات با 1200 چه ربطی دارن به هم اخه.
به نظره من کلا بحث از پایه مشکل داره.
در هر صورتی که فکرشو کنین گواهی 80 پلاس خوبه و از نداشتنش بهتره و نشان دهنده بازدهی بیشتر نسبت به پاورهایی است که این گواهیو ندارن.
من یه سوالی دارم از جناب صامتی:ایشون که میگن گواهی 80 پلاس یه ترفند بازاریابی هست چرا پاور ممونکس که در رنج های مختلف توان کار میکنه این گواهی نداره یا حداقل تا چند ماه پیش که من سرچ کردم نداشت ولی گرین که فقط در ایران توزیع میشه داره و.....
میدونین چرا چون کیفیتشو نداره که بتونه این گواهینامرو بگیره نمونش مدل 540 واتش که دهنه ملتو سرویس کرد انقدر خرابی داشت و از اون به بعد پاورهای ممنوکس رفتن تو زباله دانیه تاریخ برای ایرانیان.شک نکن اگر کیفیتشو داشت حتما میگرفت.
پس نتیجه میگیریم داشتن این گواهی نامه از نداشتنش 100%بهتره و این دیگه یه چیزه کاملا مشخصه و هر بحثی سرش بیشتر جنبه تعصب داره.
معین جان لطف کن مشکلات 80پلاسو ساده بیان کن تا بشه روش بحث کرد.
ممنون.

با سلام

من حرف از برند های لپ لپی نزدم شما در مورد گرین می خواهید صحبت کنید گرین هم تا چند سال پیش نداشت تا بلاخره شرکت رو در دبی ثبت کردند و موفق شدند به عنوان یک برند وارد بشند بعد از اون هم گرین یک برند OEM هست و خوب از محصولات شرکت FSP یا High Power داره استفاده می کنه

حالا ممونکس که پاور لپ لپی گرید A هست رو معلوم نیست کدوم کمپانی داره توی چین میزنه پس اصلا صحبتی بر سر اون ها نیست من دارم بحث بر سر پاور های antec یا Enermax یا Corsair می کنم (برند لپ لپی = برند هایی که از هر 1000 تا از اون ها یکی خوب در میاد)


شما هم اگر تمامی این پست ها رو کامل و دقیق می خوندین کسی نگفت 80پلاس بده یا خوبه تنها بحثی که هست اینکه داره ازش ترفند بازاری میشه توی ایران و دارای خیلی ایرادات ساده هست


من از شما یک سوال رو می پرسم الان 2 تا پاور به شما پیشنهاد میدم می خواهم بدونم کدوم رو تهیه می کنید موضوع بحث من هم صرفا داخل ایران هست؟

یک پاور 620 وات به قیمت 120 هزار تومان
یک پاور 600 وات گلد به قیمت 190 هزار تومان

خوب به نظر شما این سو استفاده نیست؟ ایا واقعا اختلاف در این سطح هست

مشکلات 80 پلاس

یکی از مشکلات 80 پلاس که عمده مشکل اون هست که پاور ها توسط تستر های پاور تست میشند که نه مادربورد هستند نه قطعات سخت افزاری مثال یکی از پاور های که سال های پیش توی ایران موجود بود و موفق شده بود 80 پلاس معمولی رو بگیره ( اون موقع گلد و این حرف ها نبود) می تونست تا 1500 وات پیک داشته باشه اما این پاور وقتی مورد استفاده در سیستم های جدید با مدار تغذیه های دیجیتال قرار می گرفت با اینکه دارای کمترین ریپل هست موجب می شد مدار تغذیه برد ها دچار مشکل بشه!! خوب این مشکل توی تستر ها نمایش داده نمیشند

پاور انرمکس 1250 وات الان موفق شده 80 پلاس رو بگیره اما شما هنگامی که از روی یک لاین 18 امپر می گیرید لاین بعدی دچار مشکل و دارای ریپل زیاد میشه این رو به دلیل اینکه در تستر های پاور به صورت مستقیم از تمامی لاین ها فشار گرفته میشه نشون داده نمیشه


مادربورد های امروزی با مدار تغذیه هایی که دارند خیلی پیشرفته تر از تنها یک گرفتن لود و یک ریپل هستند و خوب مسلما از تخصص بنده خارج هست به خاطر همین موضوع هم من نه 80 پلاس رو رد می کنم نه اینکه می گم خوبه در حدی که می دونم این هست که شما به تازگی امکان این رو دارید که می تونید فرکانس کاری مدار ولتاژ دهی سی پی یو رو تعیین کنید یعنی به سادگی از داخل بایوس شاید قبلا هم این کار قابل انجام شدن بود اما به صورت سخت افزاری وقتی که برد ها روز به روز در حال پیشرفت هستند مسلما نباید 80 پلاس معمولی رو در مقایسه با امروز گسترده کرد چون روز به روز 80 پلاس هم داره مشکلات خودش رو کمتر می کنه

مسلما همونطوری که توی بالا گفتن بودنش بهتر از نبودنش هست اما عزیز همیشه میشه از هر چیزی درست استفاده کرد نه اینکه جنبه بازاری اون رو در نظر گرفت که توی ایران از عمر من و عمر تمامی دوستان به رد هست که این موضوع بخواد درست بشه برای اینکه تنها همگی ما فرا گرفتیم با دروغ یا با بزرگ نمایش دادن چیزی جز واقعیت جنس خودمون رو عرضه کنیم و به فروش برسونیم

[redmax.sp]

با سلام
از آقا پوریا بابت اشاره به نکته ورژن 2.3 تشکر میکنم .من در صحبتم منظورم ورژن زیر 2.3 بود که باید ذکر میکردم .از دوستان عذرخواهی میکنم.
در مورد نتایج تستهایی که گفتید، اولین شرط داشتن ابزار اندازه گیری دقیق هستش واینکه اکثر مصرف کنندگان قادر به انجام آزمایش در مورد پاور نیستن و هدف از این گفتگوها اینه که راههایی که می شود یک پاور خوب را انتخاب کرد معرفی کنیم.
در مورد مقایسه ایی که کردید، بسیار خوب بود .ولی اگر برای سیستم، پاور مناسب انتخاب کنیم قطعا بسیاری از مشکلاتی که دوستان اشاره میکنند رو نخواهیم داشت.