BOX AMD BULLDOZER رونمایی شد

[Moein]

خوب توضیح دادم:
اگر قرار باشه واقعا نسبت به نیاز مصرف کننده + قیمت مناسب + و منصفانه عمل کنند به همه ثابت شده که پردازنده های Intel هیچ حرفی برای گفتن ندارند!
ببینید واقعا شما ملاک سنجشتون بازار هست؟! (بازار ایران) !
اگر اینطور باشه که هنوزم داخل بازار ایران Athlon XP پیدا میشه...اینکه دلیل نمیشه.



خوب ببین معین جان در این قسمت دو بحث مطرح میشه:
اینکه اصلا چرا اینتل تمام تمرکز خودش رو نمیزاره برای یک پلتفروم با CPU ها متنوع..
قسمت قرمز رنگ هم کلا دارای نقص هست چرا که زمانی که احتیاج به یک پردازنده i7 پیدا کنه اولا پردازنده ای که در اختیار داره 100% به خاطر عرضه Socket ها متنوع از طرف Intel قدیمی شده یا مشتری نداره و نخواهد داشت + مجبور به تغییر مادربرد هم میشه چرا که با همون مقدار هزینه که برای پردازنده i7 میکنه اگر یک مادربرد جدید تهیه کنه + یک پردازنده از یک سوکت دیگر شاید P/P بهتره داشته باشه (خیلی بهتر) که این قضیه کاملا در پردازنده ها مثلا در i5 در مقایسه با Sandy Bridge مشاهده میشه!


خوب معین جان نگاه کن شما نمیخواید قبول کنید که این سیاست Intel واقعا مشکل داره بود.شرکت Intel اگر واقعا میخواست حرفه عمل کنه همونطور که در عمل عرض کردم اگر میومد روی یک پلتفروم که مادربرد هاش مثل P55/H55 قیمت متناسب + قابلیت بالایی داشته باشه کار میکرد و طوری طراحی میشد که تا چند نسل آینده احتیاج به تعویض سوکت نباشه(دقیقا کاری که AMD کرد) شاید خیلی موفق بود .

در رابطه با مشکل Sandy هم یک اشکال کوچک نباید باعث همچین مشکلی بشه.
پردازنده های AMD قدیم که نسبتا داغبودند از لحاظ معماری مشکل داشتند و پردازنده ها قابلیت رفع مشکل رو نداشت که شرکت AMD اونها رو جمع آوری بکنه پس رفت سراغ نسل بعدی!


990X ..
خوب طبق حرف شما 980X قیمت معادل 4 برابر AMD 1100T BE داره آیا تفاوت Performance واقعا 4 برابر هست؟ (اگر اینطور بود سیاست های شرکت زیر سوال نمیرفت) ولی اینطور نیست معین جان تازه اگر بخوایم بحث رو به سمت مادربرد و قیمت مادربرد ها X58 بکشونیم وضعیت برای Intel وخیم میشه..!

نه معین جان اصلا بحث بنده این نیست.
شما یک نگاه به این تاپیک بندازید و متوجه منظور من + ضعف کامل پردازنده اینتل i7 920/930 به علت فرکانس پایین هسته و محدودیتشون برای GPUs میشید.
http://www.pcnetwork.ir/showthread.p...A%A9-460/page4
که این مشکل کاملا با اورکلاک شدن پردازنده حل شد و با هر مقدار اورکلاک افزایش چشم گیر Performance در امتیاز ها SM2/SM3 تست 3DMark06 رو شاهد بودیم که ضعف پردازنده بود.
--------------------------------------------------------------
در رابطه با حرف شما هم شرکت اینتل باید سازگاری هایی رو برای این مشکل اختصاص میداد یا به طور دیگه این مشکل رو حل میکرد.


ببینید معین جان باز هم این قضیه بر میگرده به OverClocking و تست های Single thead
درسته این پردازنده قدیمی هست ولی چرا قیمت نسبتا بالایی باید داشته باشه..آیا اینتل متوجه این نیست که با این قیمت هیچ شانسی وجود نداره؟ (مشکل من با قیمته)
در رابطه با نوار کاست بله بد بوده و کیفت CD/DVD رو نداشته اگر شرکت Intel رو فرض بگیریم میومد کلا Walkman رو عوض میکرد ولی اگر شرکت AMD رو در نظر بیگریم میومد با هزینه کمتر یک سری کاست هایی ارائه میکرد که کیفیت CD یا ....رو تا حد کفایت داشته باشند و همین سیاست شرکت AMD هست که کل بازار رو فرا گرفته برای سیستم های Mainstream...

خوب معین جان وقتی یک چیز خط تولیدش بسته شده باشه لزومی نداره که آدم اون مدل رو تهیه کنه در صورتی که با هزینه ثابت میتونه یک سیستم با همون Performance (شاید بالاتر) تهیه کنه که قابلیت ارتقاع رو داشته باشه یا اصلا چند ماه بر اثر اتفاق یا هر چیز دیگه خواست بفروشه مشتری برای خریدش باشه.


معین جان هر چیزی که عرضه بشه تقریبا با هر محصولی که در حال تولید هست مقایسه میشه نه با چیزی که قبلا عرضه شده و یا تاریخ عرضش قطعه یکی هست ...


سراغ داشتن رو ول کن :دی
منم جاهایی رو سراغ دارم که مادربرد 478 اکبند دارند..دلیل نمیشه...!

990رو که زده 999.99دلار پس 1200 کدومه؟

با سلام

من بحث رو کلی پیش می برم

ارمان شما مشکلت رو الان معلوم کن با شرکت اینتل هست یا با قیمت یا با تعویض سوکت ها یا با چیز دیگه ای !!

در مورد تعویض سوکت ها هیچ بحثی نمی مونه سیاست های شرکت از قبل معلوم شده هست و خوب هر تعداد سوکتی که روانه بازار دلیل داره و خوب باید در مطالبی سیر کرد و دلیل اون رو پیدا کرد عرضه 22 نانو متری ها به زودی شروع میشه پس عرضه سوکت جدید برای ارائه سی پی یو های جدید بی دلیل نمی تونه باشه

At Intel, Moore's Law is alive and thriving," said Otellini. "We've begun production of the world's first 32nm microprocessor, which is also the first high-performance processor to integrate graphics with the CPU. At the same time, we're already moving ahead with development of our 22nm manufacturing technology and have built working chips that will pave the way for production of still more powerful and more capable processors."

و باید منتظر موند و متاسفانه شرکت ای ام دی در این زمینه داره اول مطمعن میشه بعد ریسک می کنه !!!

در مورد حرفت که گفتی ایا 4 تا 1100 قوی تر از 980 میشه یا خیر اصلا حرف درستی نیست ارمان یک زمانی طرف حاظر هست برای اینکه کارش حل بشه در مدت زمان مشخص هزینه های خیلی زیادی رو انجام بده و مطمعن باش برای اون فرد ارزش داره این موضوع رو به عینه برای خیلی ها دیدم اگر بگی 4 تا سیستم ای ام دی می گیره خوب هزینه خیلی بالایی رو باید بکنه و غیر از اون مصرف توانی رو هم در نظر بگیر

بحث ما اصلا اورکلاک نیست که یک پلتفورم پلتفورم دیگه رو توی قدرت بگیره یا قوی تر یا ضعیف تر باشه حالا من یک سوال دارم الان افرادی که مادربورد های AM2 داشتند بسیاری از مادربورد هاشون سوخته ایا می تونند سی پی یو رو بر مادربورد های AM3 سوار کنند

ای ام دی تنها اومد DDR3 کرد بعد مادربورد هاش شد AM2 این یک ضعف برای یک شرکت محسوب میشه که تمامی سی پی یو های خود رو بر روی یک سوکت عرضه می کنه این یعنی اینکه این شرکت از اول می تونسته سی پی یو 1100 رو تولید کنه و بعد اومده با سیاست و کلک خودش به ترتیب داده تا بتونه سود بیشتری بکنه !! (البته این دیدگاه من هست) بعدش هم چرا پارتنر های اینتل بیشتر از پارتنر های ای ام دی هستند ؟ مادربورد های معروف رو شما تنها نگاه نکنید بسیاری از شرکت های دیگه هم هستند که مادربورد تولید می کنند دلیلش هم واضح هست شرکت اینتل برای تولید کنندگان برد هم ارزش قائل میشه و با سوکت های مختلفی که ایجاد کرده سود رو هم برای پارتنر های خودش ایجاد می کنه

حالا یک بحث جالب رو این وسط در مورد کشور خودمون می گم و اون موقع جوابش رو بدید

تقریبا 80 درصد افرادی که کامپیوتر خریداری می کنند سیستم خود رو بین 3 تا 5 سال استفاده می کنند 10 درصد سالانه عوض می کنند و 5 درصد به صورت زمانی مثل 3 ماه یا غیره عوض می کنند 5 درصد هم اپگرید می کنند !!!

سوال من اینجاست فردی که 5 سال پیش سی پی یو 5000 ای ام دی تهیه کرده ایا می تونه الان بیاد یک برد 890 بگیره و استفاده کنه ؟

خوب در مورد اینتل هم همین هست مطمعن باشید 5 سال اینده هم همنطور خواهد بود این واقعا برای ای ام دی زشت بود که اومد از طریق بایوس سی پی یو های خود رو لاک کرد و شما می تونید با مادربورد سی پی یو رو انلاک کنید یعنی ای ام دی انقدر ضعیف بود که توانایی نداشت یک خط جدید سی پی یو تولید کنه اگر می گید این کار به نفع یوزر هست از لحاظ شرکتی واقعا این کار خنده دار هست به دلیل اینکه با این کار شرکت ای ام دی محصول خودش رو زیر سوال میبره نه اینکه بگید برتری محسوب بشه

ارمان جان میشه یک امار کلی از تعدا سی پی یو های که شرکت اینتل می فروشه و شرکت ای ام دی می فروشه در بیار و ارائه کنی که می گی کل بازار رو فرا گرفته والا من توی ایران از هر شرکتی امار گرفتم حداقل تعداد فروش مادربورد اینتل نسبت به ای ام دی 2 به 1 بوده یعنی هر 2 مادربورد اینتل یک مادربورد ای ام دی از دوستانم هم که سوال کردم تقریبا اماری شبیه به این و خوب 3 به 1 رو دادند اما اگر دنیای پردازنده ها رو در نظر بگیریم که شامل لب تاپ و غیره هم میشه شاید امار چیزی مثل 10 به 1 هم بشه من امار رسمی متاسفانه ندارم پس اگر اماری دارید که حرف من رو رد می کنه لطف کنید به من هم بدید شاید منبعی بشه برای من در پست های بعدی من

در مورد اون لینک تاپیکی هم که گذاشتید کلا تست 3D mark 06 نمی تونه ملاکی باشه چون در این تست هر چی فرکانس پردازنده بیشتر بشه و تعداد هسته بالا تر بشه اسکور بالا تر میره

یک سوال می پرسم خواهشن با اطلاع از تست های که زدی جواب بده ایا فکر می کنی افزایش فرکانس بوده که باعث شده تست انقدر بالا تر بره ؟ یا چیز های دیگه هم در اون دخیل بوده؟

خوب ضریب پردازنده های که گفتی 21 و 22 هست پس در نتیجه مجبور میشی BCLK رو بالا ببری وقتی BCLK بالا میره مساوی میشه با افزایش QPI - QPI LINK FAST MODE _NB - Ram

پس دلیل اصلی اینکه خیلی وحشتناک افزایش پرفورمنس دیده شده معلوم شد ولی اصل موضوع هم برای QPI LINK FAST MODE هست اگر دقت کرده باشی در تست های مثل AQUA حتی با سی پی یو های مالتی باز هم سعی می کنند BCLK بالاتری رو داشته باشند تا ضریب بالاتری رو !! پس این ایراد در معماری نیست افزایش فرکانس باعث میشه کارایی بالاتر بره این کارایی محدود کننده نیست که جز ایراد شما از اون یاد می کنید ایراد وقتی هست که شما با 1 فریم در ثانیه دچار بشید و گلوگاه ایجاد کنه اینکه با تنها افزایش چند کلاک شما افزایش پرفورمنس رو دارید می تونه فوق العاده باشه و نکته ای مثبت رو به همراه داره


در مورد داغ کردن والا تا جایی که من به یاد دارم دقیقا دو سال سی پی یو ها رو تولید کرد بعد گفت ا داره داغ میشه که دیگه تولید نمیشه فلان چیز رو جاش می دیم مثل سندی ها نبود که فراخان بده جمع اوری کنه و بعد جایگزین کنه

----------------------

دوست عزیز اینتل سی پی یو Desktop بالای 999 دلار نداره و خوب اگر بحث باید سر سی پی یو های Xeon یا سی پی یو های خاص اینتل اون موقع سی پی یو با قیمت 100.000 دلار هم مطرح میشه که از سری Desktop خارج هستند