خرید کیس تا 25 میلیون برای طراحی

[rbm]

سلام
خیلی از افرادی مثل شما که برای یک موضوع تحقیق میکنن ، خوشم میاد . احسنت به شما . خلق بسیار خوب و مهمی هست . اما مهمتر اینه که این رفتار باید همیشه و بصورت مستمر انجام بشه (نه اینکه یکبار و یا حتی چند بار تحقیق صورت بگیره و تمام شه) .


.

ممنون لطف دارید شما - اکثرا موارد فنی رو سرچ میکنم ولی چیزهایی که تجربی هست رو میپرسم

من خیلی خلاصه درمورد تعداد هسته گفتم و شما کامل شرح دادین

اینکه گفتم بخاطر مشکل برنامه نویسی ، منظورم اینه که هنوز نتونستن کاملا برنامه رو بهینه سازی کنند تا بتونه پردازش ها رو به صورت موازی انجام بده و بعضی وقتها به گفته کاربران ، با اینکه پردازنده i7 یا ryzen 7 نسل جدید با تعداد هسته بالا داشتند بازهم نرم افزار سرعت مشابه به یک پردازنده i5 داشته

درمورد 2 هارد SSD*** همیشه به افراد توصیه میکنم که ssd (حتی معمولی) برای درایو ویندوز در نظر بگیرند - چرا که آمار خرابی کمتری داره و وسط پروژه دست افراد توی گردو نمیزاره - از طرفی برای اجرای بهتر نرم افزار هم لازمه که روی ssd نصب بشه و خب برای حفظ پروژه در صورت خرابی ویندوز، بهتره که درایو ssd پروژه ها هم مجزا باشه که البته به گفته شما بهتره که فضای بیشتر در نظر بگیرند.

رم هم قطعا نیازه که بیشتر باشه - ولی با 16 شروع کنند و اگر کم اومد نهایتا خرید رم جدید و نصبش مشکلی بوجود نمیاره .(منظورم تغییر سوکت مادربرد و پردازنده و ...)

[SajjadKhati]

ممنون لطف دارید شما - اکثرا موارد فنی رو سرچ میکنم ولی چیزهایی که تجربی هست رو میپرسم

من خیلی خلاصه درمورد تعداد هسته گفتم و شما کامل شرح دادین

سلامی مجدد
من هم خلاصه گفتم . کاملش که یه کتاب میشه .
مباحث نخ ها در برنامه نویسی .

اینکه گفتم بخاطر مشکل برنامه نویسی ، منظورم اینه که هنوز نتونستن کاملا برنامه رو بهینه سازی کنند تا بتونه پردازش ها رو به صورت موازی انجام بده و بعضی وقتها به گفته کاربران ، با اینکه پردازنده i7 یا ryzen 7 نسل جدید با تعداد هسته بالا داشتند بازهم نرم افزار سرعت مشابه به یک پردازنده i5 داشته

اول اینکه سعی کنید اطلاعات را از تحقیقات بدست بیارید چون کاربران ، حتی حرفه ای هم در موارد متعددی یا در یک حوزه بی اطلاع هستند (و ندونند که بی اطلاع هستند) و یا ممکنه اشتباه کنند (و باز هم ندونند) .
مگر اینکه از یک استاد واقعا خبره سئوال کنید که باز هم این موارد اما در دوز پایین تر ، برای ایشون هم صادق هست .

حتی موارد قابل توجهی از منابع انگلیسی حتی از سایت های به ظاهر معتبر هم دیده شده که کاملا منطبق با واقعیت نیست .
چرا؟
چون کسی که حتی در منابع معتبر انگلیسی هم به عنوان تست کننده و بنچمارک گیرنده هست که از مباحث برنامه نویسی که مطلع نیست (یا دست و پا شکسته یه چیزهایی میدونه) .
حتی در راسته ی برنامه نویس ها هم خیلی ها از موارد و نکات جزئی مطلع نیستند .


=================================


درباره ی اینکه گفتید نتونستن کامل برنامه را بهینه کنن ، اسم این ، نتونستن نیست .

گفتم که خیلی از کارها در پروسه و برنامه ، فقط از تعداد محدودی هسته در اون لحظه (یا بازه ی زمانی خاص) استفاده میکنند . مثلا در بازه ی زمانی خاص ، از 3 هسته استفاده میکنند . شما اگه پردازنده ی 100 هسته ای هم داشته باشید ، در اون بازه ی زمانی که از 3 هسته استفاده میکنه ، هیچ فرقی با پردازنده ی 3 هسته ای نداره .
مگر اینکه فرکانس یا حافظه ی کش بیشتری داشته باشه که اون هم عملکردش را تا حدودی بالا میبره نه اینکه خیلی قابل توجه باشه.

اگه استفاده از میزان هسته ها ، بیش از حد انتظار اون کار در اون برنامه باشه ، شاید شما در Task Manager ببینید که میزان و درصدِ استفاده از پردازنده بیشتر شد (البته ممکنه هم این طور نباشه) ، اما در عمل ، کندتر از برنامه ای هست که از میزان کمتری از هسته های پردازنده استفاده میکنند .

در کل این رو یادتون باشه که برنامه نویس ها (مخصوصا شرکت های معتبر) ، سعی میکنند کمترین میزان استفاده از منابع سخت افزاری (از رم گرقته تا gpu و vram و ...) استفاده کنند . اهمیت این موضوع ، برای استفاده از cpu برای برنامه نویس ها ، بسیار بسیار بیشتر هست .

چون اگه کار و الگوریتمی باشه که در یک هسته بتونه کارش را انجام بده و اون قدر به کار بزرگی تبدیل نشده باشه که به چند کار بشه تقسیم اش کرد (تا در چند هسته اجرا بشه) ، معمولا سرعتش از الگوریتم با کارهای کوچیکتری که در هسته های مختلف اجرا میشن ، بیشتر هست .

=========================

در خیلی از موارد ، یک کار ممکنه به چند بخش (در واقع به چند نخ) تقسیم بشه اما محدودیت استفاده از منبع مشترک در حافظه ، نمیذاره و این ، یکی از بزرگترین مشکلات برای تقسیم وظایف در نخ های بسیار زیاد هست تا در هسته های بسیار زیاد اجرا بشه .

مثلا فرض کنید که 100 تا کارگر دارین و یک وظیفه ای تحت این عنوان دارین که با بیل ، بخواهند فقط یک کیسه ی سیمان را توی فرغون خالی کنند .

آیا هر 100 تا کارگر را یه بیل بهشون میدین که این کار را انجام بدن؟
با این فرض که چون 1 نفر ، ظرف مدت 10 دقیقه (600 ثانیه) ، یک کیسه ی سیمان را توی یک فرغون خالی میکنه ، پس 100 تا کارگر ، با هم ، ظرف مدت 6 ثانیه یک کیسه را خالی میکنند؟

یا در عمل اگه این کار را اگه انجام بدین ، بجای 10 دقیقه ، شاید 1 ساعت همون کاری که 1 نفر میخواست انجام بده ، طول میکشه؟
چون در این صورت ، شما هر 100 نفر را مجبور به انجام مشترکا یک کار کردید و هر لحظه ، یک نفر مجبور به انجام اون کار میشه و باید زمانی را صرف تعویض بین خودشون کنند چون 100 تا کارگر ، همزمان دور یک کیسه نمیتونن جمع بشن و مخصوصا اینکه کارشون با هم تداخل پیدا میکنه و مثلا بیل ها موقع ورود و خروج از کیسه ، به همدیگه برخورد میکنند و در بسیاری از اوقات نیاز هست که خیلی ها منتظر بمونن تا یک نفر بیل اش را وارد یا خارج کنه و بعد اونها وارد یا خارج کنن .

اما اگه بجای 100 نفر ، فقط 2 نفر را مامور انجام این کار کنین ، تقریبا زمان کارتون 2 برابر میشه (البته نه دقیقا 2 برابر . مثلا بجای 10 دقیقه ، 5 دقیقه و نیم کارشون تمام میشه ؛ نه دقیقا 5 دقیقه) . چون اون کار ، واقعا قابلیت تقسیم بین 2 نفر را داره چون کنار کیسه جا میشن و خروجی شون هر چند با هم اندکی تداخل پیدا میکنه (چون نباید موقع ورود و خروج بیل توی کیسه ، بیل ها به همدیگه برخورد کنند وگرنه یک نفر باید اندکی منتظر بمونه تا بیلِ اون یکی ، وارد یا خارج بشه) اما این تداخل ، خیلی نیست .

اما همین 2 نفر را اگه 3 نفر کنن ، به نظرتون در عمل ممکنه چند دقیقه طول بکشه؟
دیگه سرعت کار ، 3 برابر نمیشه . بلکه بجای 5 دقیقه و نیم ، مثلا نهایتا در 4 دقیقه کارشون انجام میشه (یعنی سرعت انجام کار نسبت به اضافه شدن یک کارگر که باید تا 3 دقیقه و 20 ثانیه میرسید ، فقط تا 4 دقیقه کمتر شده) .

کارگر چهارم که اضافه بشه ، ممکنه اصلا تاثیری نداشته باشه و یا خیلی کم تاثیر داشته باشه (مثلا ممکنه بجای 4 دقیقه ، ظرف 3 دقیقه و 30 ثانیه کارشون تمام بشه) .

اما از نفر پنجم به بعد که اضافه بشن ، بجای 3 دقیقه و 30 ثانیه که آخرین رکوردشون بود ، زمان اتمام کار ، همینطور بیشتر میشه . یعنی زمان اتمام کار 5 یا 6 یا 7 و ... تا 100 نفر کارگر ، بیشتر از 4 نفر هستند و هر چقدر که کارگرها بیشتر از حد نیاز بشن ، زمان اتمام کار هم بیشتر و بیشتر میشه .

در این مثال ، کارگر را جای هسته های پردازنده بذارید و کاری که میخوان انجام بدن (خالی کردن سیمان از کیسه) را جای کار مورد نظر در نخ های پروسه بذارید .

ضمنا ، اصلا علاوه بر اینها ، هر چقدر استفاده از تعداد هسته ها (نخ ها در برنامه نویسی) بیشتر بشه ، هماهنگی شون که بسیار بسیار امر مهمی هست ، بصورت تصاعدی سخت تر و هزینه ی نگه داری و توسعه ی برنامه را بیشتر میکنه .


=====================================


وقتی هم که بیش از یک هسته داره استفاده میکنه ، یعنی پردازش موازی داره انجام میده .
اینکه گفتید یه i7 نسل جدید ، فرق خاصی با پردازنده i5 نداشت ، اولا باید مدل پردازنده ها مشخص بشه و مخصوصا اینکه در چه نرم افزاری و با چه ابزاری و احیانا با چه پلاگین و در چه سطح کاربری ای استفاده میشده هم باید مشخص بشه (و مخصوصا اینکه بازه ی زمانی هم باید مشخص بشه) . و مخصوصا اینکه تست گرفته بشه .

اما بله ، در موارد قابل توجهی از نرم افزارها ، از 6 هسته استفاده میشه که یه پردازنده ی i5 چند نسل اخیر هم این تعداد هسته را داره . هر چند اختلاف دارند اما ممکنه تاثیرش بسیار کم و نا محسوس باشه .

اتفاقا ما یکی از مواردی که بارها به سایت شهر سخت افزار بابت معرفی سیستم گیمینگ تذکر میدیم ، همین مورد هست . فکر میکنند روی سیستم با اجرای بازی 4K ، پردازنده باید تعداد هسته ی بالاتر داشته باشه! حتی توی FHD اش هم این مورد چندان محسوس نیست .

درمورد 2 هارد SSD*** همیشه به افراد توصیه میکنم که ssd (حتی معمولی) برای درایو ویندوز در نظر بگیرند - چرا که آمار خرابی کمتری داره و وسط پروژه دست افراد توی گردو نمیزاره - از طرفی برای اجرای بهتر نرم افزار هم لازمه که روی ssd نصب بشه و خب برای حفظ پروژه در صورت خرابی ویندوز، بهتره که درایو ssd پروژه ها هم مجزا باشه که البته به گفته شما بهتره که فضای بیشتر در نظر بگیرند.

رم هم قطعا نیازه که بیشتر باشه - ولی با 16 شروع کنند و اگر کم اومد نهایتا خرید رم جدید و نصبش مشکلی بوجود نمیاره .(منظورم تغییر سوکت مادربرد و پردازنده و ...)

ssd که بگیرن . من نگفتم که نگیرن .
ولی مخصوصا برای بودجه ی محدود ، 2 تاش در الویت نیست .
الویت اول افترافکت ، رم هست که بجای 2 تا ssd ، بهتره که یکی (با حجم بالاتر) و در صورت اضافه اومدن بودجه ، رم را بیشتر کنن .

ضمن اینکه کارت amd چندان برای نرم افزارها توصیه نمیشه . چون بعضی از نرم افزارها و پلاگین ها (نه همه شون) ، توسط درایور ، با هسته های cuda که مختص nvidia هست ، کار میکنند .