مشکل با حرارت بالای Core i7 965 !!!

[Olesius]

دوباره سلام خدمت دوستان
بچه ها الان مشکل اینه که روی فرکانس های غیر 3.2 ( 3.6 و 4 ) روی هر ولتاژی ( غیز از Auto ) بین 1.20 تا 1.35 گذاشتم ، ویندوز بالا نمی یاد . آیا باید کار دیگری هم بکنم ؟ مشکل کجاست به نظرتون ؟
لطفا اگه میشه یک پروفایل بایوس برای آورکلاک این دستگاه برام پیدا کنین خیلی ممنونتون میشم ، چون تنظیماتش خیلی پیچیده است و با دستکاری هر ولتاژی ولتاژ های دیگر تغییر می کنه .
تعداد تنظیمات ولتاژ در قسمت های مختلف بسیار زیاد است .
ممنونم از راهنمایی هاتون

به نظر میاد که دوست عزیز شما انجام تمامی عملیات اوورکلاک رو به بورد محول کردید با انتخاب گزینه Crazye برای پردازنده...؟؟
در این حالت هم بورد برای پایداری پردازنده, ولتاژی فراتر از نیاز پردازنده اعمال کرده...!!

من تجربه شخصی تست Core i7 نداشتم! برای همین دوستان بهتر می تونن راهنمایی کنن...
ولی می شه به چند نکته اشاره کرد...

پردازنده شما محدودیتی از نظر ضریب پردازنده (MP) ندارد و شما می تونید ضریب پردازنده رو تا 33 (اگر اشتباه نکنم!) بالا ببرید... این حالت کمک می کند که در BCLK پایین پردازنده به فرکانس بالا برسد...!!
ولی نکته مهمی که قابل ذکر هست! با افزایش ضریب پردازنده میزان مصرف و ولتاژ مورد نیاز پردازنده هم افزایش چشم گیری خواهد داشت...
پس بهترین شیوه برای اوورکلاک این پردازنده ثابت نگه داشتن ضریب نرمال هست... (به نظر من Turbo رو هم غیر فعال کنید بهتره...!!)

با ضریب 25 و BCKL 160 می تونید به فرکانس 4000 برسید...
با Cpu voltage: Auto این حالت رو تست کنید! وارد ویندوز بشید و دمارو چک کنید...! یک شات از Ai suite هم بگیرید بد نیست...
اگر بازهم ولتاژ ست شده بالا بود... ولتاژ رو دستی کاهش بدید تا به کم ترین ولتاژ پایدار برسید!!
برای تغییر ولتاژ پردازنده هم وقتی که وارد بایوس شدید در تب Extreme Tweaker گزینه AI overclock tuner رو انتخاب کنید... (از 1.4v به سمت پایین حرکت کنید احتمالا در حدود 1.3v پایدار خواهد بود)

برای تست پایداری سیستم هم می تونید از برنامه OCCT استفاده کنید...
http://pcnetwork.ir/showthread.php?t=11841&page=4

تست کنید و خبرشو بدید...
موفق باشید...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

دوست عزیز تنظیمات بایوس رو با پست من مقایسه کنید... و دوباره تست کنید!
از طریق گزینه Cpu Level up اوورکلاک نکنید...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Don_Corleone]

خوب دوست عزیز cpu بالا گرفتین یه خنک کننده خوب هم میگرفتین
فن های Thermalright خوب هستن اگه پیدا کنی
در ضمن به جای ضریب بالا fsb رو ببر بالا که دما رو خیلی پایین تر میاره و ولتاژ کمتری می خواد

[Mahdi_Moosavi]

دوست عزیز ، در ابتدا پیشنهاد می کنم ، در صورتی که Bios مادربورد رو آپدیت نکردید ، هر چه زود تر اقدام کنید . معمولا مادربورد های High-End کمپانی Asus همیشه در ابتدا مشکلات Bios زیادی دارند .

آخرین ورژن Bios رو از این لینک دانلود کنید و با استفاده از این آموزش آپدیت کنید .

========================
حال اگر بخوایم به صورت فنی ، اورکلاک پردازنده شما رو با Air cooling بررسی کنیم :

توان مصرفی پردازنده شما در فرکانس 4Ghz چیزی حدود 230W ( وات ) میشه . از طرفی بهترین Air Cooling های موجود ، حداکثر تا توان های 140-150 وات توانایی خنک کنندگی دارند . در واقع در توان های بالاتر از مقدار یاد شده ، دیگه کارایی مناسبی ندارند .

برای مثال کولر فعلی شما در حالت Passive ( بدون استفاده از فن ) حداکثر توانایی دفع 90W حرارت را می باشد . البته این رو هم اضافه کنم که کولر شما در حالت استفاده از 2 فن 2000RPM جزو 9 خنک کنده AIR برتر دنیاست .

در نهایت به شما پشنهاد می کنم که حدالمقدور ، پروفایل سبکتری برای اورکلاک پردازده در نظر بگیری . اجازه ندید حرارت پردازنده در بدترین حالت از 66 - 67 درجه فراتر بره . در غیر اینصورت در دراز مدت پردازنده گران قیمتتون آسیب جدی می بینه .

اگر قصد استفاده 24/7 از سیستم رو دارید ، فرکانس 3500 - 3600 که توان مصرفی حدود 190-200 وات رو طلب میکنه ، میتونه انتخاب خوبی باشه .

اگر فرکانس مورد نظر ، بای شما کافی نیست ، بهتر از بهترین خنک کننده های آبی حا حاضر استفاده کنید .

ولی می شه به چند نکته اشاره کرد...

پردازنده شما محدودیتی از نظر ضریب پردازنده (MP) ندارد و شما می تونید ضریب پردازنده رو تا 33 (اگر اشتباه نکنم!) بالا ببرید... این حالت کمک می کند که در BCLK پایین پردازنده به فرکانس بالا برسد...!!
ولی نکته مهمی که قابل ذکر هست! با افزایش ضریب پردازنده میزان مصرف و ولتاژ مورد نیاز پردازنده هم افزایش چشم گیری خواهد داشت...
پس بهترین شیوه برای اوورکلاک این پردازنده ثابت نگه داشتن ضریب نرمال هست...

علی جان ،چطوری به این نتیجه عجیب رسیدی ؟

افزایش توان مصرفی پردازنده با فرکانس کاری هسته پردازنده ، رابطه مستقیم داره . حال، فرکانس هسته پردازنده می تونه از دو روش افزایش فرکانس BCLK و در پردازنده هایی که دارای CPU Ratio Unlock هستند ، با استفاده از افزایش CPU Ratio افزایش پیدا کنه . در هر دو صورت افزایش توان مصرفی پردازنده وجود داره .

از طرفی ، در صورتی که از افزایش فرکانس BCLK استفاده بشه ، بر روی دیگر Bus های کنترلی پردازنده ، نظیر QPI Controller پردازنده هم تاثیر خواهد گذاشت . از طرفی این تاثیر باعث افزایش توان مصرفی کنترلر نام برده میشه . حال اگر توان مصرفی کنترلر مورد نظر با افزایش ولتاژ تامین بشه ، همین افزایش ولتاژ ممکنه باز هم توان مصرفی کلی پردازنده رو افزایش بده . از طرفی اگر انرژی مورد نظر با افزایش ولتاژ، تامین نشه ، ناپایداری پردازنده رو در پی خواهد داشت .

اصلا در اینگونه پردازنده ها ، برگ برنده همین Clock Ratio آنلاک هست که اورکلاک رو کم دردسرتر میکنه . اون وقت شما داری دقیقا برعکس اظهار نظر میکنی ؟!

[Labyrinth]

لازم شد یک مورد رو بگم :

زیاد به تست های OCCT توجه نکنید این نرم افزار ها تنها دما رو بالا میبرند

بگذارید مثال بزنم : در تبدیل فرمت ها H264 با متد الماس چند رشته ای و بهترین تنظیمات و در حالت لود صد در صد چهار هسته برای پردازنده Q9400 و در فرکانس 3.6 دمای 44 درجه رو به ارمغان می اورد ولی نرم افزاری مثل OCCT در یک تست 1 دقیقه ای دمای پردازنده را تا 60 درجه افزایش می دهد شایان ذکر هست مدت زمان تبدیل نزدیک به 37 دقیقه بود و دما هیچ وقت از 44 تجاوز نکرد

من احساس میکنم شما از خمیر کولر مستر استفاده کردید و درست هم سطح پردازنده رو نپوشاندین من خمیر کولرمستر رو تست کرده ام زیاد قوی نیست اگر هم درست استفاده نشه اصلا درست عمل نمیکند

به شما پیشنهاد میکنم در مرحله ی اول خمیر پردازنده رو بررسی کنید ، در حال حاضر خمیر Tunq TX2 یک خمیر بسیار قوی هست میتونید اون رو تهیه کنید و استفاده کنید

از صاف بودن سطح زیرین کولر نیز اطمینان حاصل کنید

موفق باشید

برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Olesius]

علی جان ،چطوری به این نتیجه عجیب رسیدی ؟

افزایش توان مصرفی پردازنده با فرکانس کاری هسته پردازنده ، رابطه مستقیم داره . حال، فرکانس هسته پردازنده می تونه از دو روش افزایش فرکانس BCLK و در پردازنده هایی که دارای CPU Ratio Unlock هستند ، با استفاده از افزایش CPU Ratio افزایش پیدا کنه . در هر دو صورت افزایش توان مصرفی پردازنده وجود داره .

از طرفی ، در صورتی که از افزایش فرکانس BCLK استفاده بشه ، بر روی دیگر Bus های کنترلی پردازنده ، نظیر QPI Controller پردازنده هم تاثیر خواهد گذاشت . از طرفی این تاثیر باعث افزایش توان مصرفی کنترلر نام برده میشه . حال اگر توان مصرفی کنترلر مورد نظر با افزایش ولتاژ تامین بشه ، همین افزایش ولتاژ ممکنه باز هم توان مصرفی کلی پردازنده رو افزایش بده . از طرفی اگر انرژی مورد نظر با افزایش ولتاژ، تامین نشه ، ناپایداری پردازنده رو در پی خواهد داشت .

اصلا در اینگونه پردازنده ها ، برگ برنده همین Clock Ratio آنلاک هست که اورکلاک رو کم دردسرتر میکنه . اون وقت شما داری دقیقا برعکس اظهار نظر میکنی ؟!

خدمت آقا مهدی عزیز عرض می کنم که چه طوری به این نتیجه عجیب!! رسیدم...

درسته که دستمون به Core i7 نخورده ولی فنوم 9950 رو هر روز داریم تست می کنیم...!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
من نگفتم که با ثابت نگه داشتن ضریب و افزایش BCKL توان مصرفی پردازنده افزایش پیدا نمی کنه...! عرض کردم که بهترین راه اوورکلاک این پردازنده پایین نگه داشتن ضریب هست...

ضریب بالاتر به مراتب ولتاژ بالاتری رو طلب می کند... در حالی که با ضریب پایین تر و کمی BCKL بالاتر می شود دقیقا به همان فرکانس رسید با ولتاژی به نسبت پایین تر...!!

با سپاس...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Mahdi_Moosavi]

خدمت آقا مهدی عزیز عرض می کنم که چه طوری به این نتیجه عجیب!! رسیدم...

درسته که دستمون به Core i7 نخورده ولی فنوم 9950 رو هر روز داریم تست می کنیم...!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
من نگفتم که با ثابت نگه داشتن ضریب و افزایش BCKL توان مصرفی پردازنده افزایش پیدا نمی کنه...! عرض کردم که بهترین راه اوورکلاک این پردازنده پایین نگه داشتن ضریب هست...

ضریب بالاتر به مراتب ولتاژ بالاتری رو طلب می کند... در حالی که با ضریب پایین تر و کمی BCKL بالاتر می شود دقیقا به همان فرکانس رسید با ولتاژی به نسبت پایین تر...!!

با سپاس...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

خب ، این شد نظر شخصی شما . بنده هم با پردازنده هایی با CPU Ratio آزاد کار کردم و به هیچ وجه نظر شما رو ندارم .

می تونی با استفاده از یک دلیل و برهان علمی یا با استناد از منبعی معتبر، ادعاتون رو ثابت کنید ؟

[Olesius]

خب ، این شد نظر شخصی شما . بنده هم با پردازنده هایی با CPU Ratio آزاد کار کردم و به هیچ وجه نظر شما رو ندارم .

می تونی با استفاده از یک دلیل و برهان علمی یا با استناد از منبعی معتبر، ادعاتون رو ثابت کنید ؟

چرا نظر شخصی...؟؟برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
این که ضریب بالاتر ولتاژ کاری پردازنده و مصرفش رو بالا می بره دلیل می خواد...؟!!

ما در مورد 1-2 ضریب بالا یا پایین صحبت نمی کنیم... ما داشتیم در مورد اوورکلاک این پردازنده با Air Cooling صحبت می کردیم که به نسبت اوورکلاک با Ln2 و -180 درجه تفاوت زیادی دارد...
این محدودیت ایجاب می کند که ضریب در حد امکان پایین باشد...!!

این طور نیست؟؟
شهریار عزیز هم این پردازنده رو تست کرده! می تونید اطلاعات بیشتر رو از ایشون بگیرید...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Mahdi_Moosavi]

چرا نظر شخصی...؟؟برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
این که ضریب بالاتر ولتاژ کاری پردازنده و مصرفش رو بالا می بره دلیل می خواد...؟!!

ما در مورد 1-2 ضریب بالا یا پایین صحبت نمی کنیم... ما داشتیم در مورد اوورکلاک این پردازنده با Air Cooling صحبت می کردیم که به نسبت اوورکلاک با Ln2 و -180 درجه تفاوت زیادی دارد...
این محدودیت ایجاب می کند که ضریب در حد امکان پایین باشد...!!

این طور نیست؟؟
شهریار عزیز هم این پردازنده رو تست کرده! می تونید اطلاعات بیشتر رو از ایشون بگیرید...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

خیر دلیل نمی خواد .

علی جان بزار بحث رو کمی باز تر کنیم :

مگه شما قبول ندارید که هدف از افزایش BCLK ، رسیدن به فرکانس هسته پردازنده بیشتر نیست ؟

کدوم منبع معتبر علمی این موضوع رو تایید میکنه که افزایش فرکانس BCLK ، کمتر از تغییر CPU Ratio ، باعث افزایش توان مصرفی در پردازنده میشه ؟! این سوال اصلی بنده هست !

این رو هم قبول ندارید که افزایش فرکانس یاد شده باعث ایجاد تغییرات در فرکانس QPI و بقیه BUS ها مانند Memory Bus میشه ؟

حال با تغییر فرکانس های یاد شده کار برای پایداری سیستم خیلی سخت تر میشه ! چون باید Ratio های مختلف رو جا به جا کرد ! از طرفی این تغییرات در نهایت باعث میشه که فرکانس ها Bus ها از حالت استاندارد خودشون خارج بشه . این تغییرات در 90 درصد مواقع طوری هست که در نهایت فرکانس بیشتر از مقدار پیش فرض به Bus های نام برده اعمال میشه . در نتیجه باید برای حفظ پایداری، ولتاژ های بیشتری رو به کنترلرهای Bus های یاد شده اعمال کرد . یکی از این Bus ها QPI هست که پردازنده هم یک I/O Buffer برای ارتباط با این Bus دارا می باشد . در نتیجه برای حفظ پایداری 100% سیستم باید ولتاژ بیشتری به این I/O Buffer اعمال کرد .



وقتی که میشه با تغییر CPU Ratio که باعث افزایش فرکانس هیچ گونه Bus ی نمیشه ، خیلی راحت به فرکانس های بالاتر هسته پردازنده رسید ، چرا باید با افزایش BCLK ، دردسر رو بیشتر و درصد پایداری رو پایین آورد ؟! در صورتی که همانطور که قبلا گفتم ، توان بیشتری رو علاوه بر پردازنده به بقیه Device ها هم تحمیل می کنه .

باور کن از این ساده نمی تونم توضیح بدم ! خواهش می کنم قبل از پست دادن از همه جهات عرایضتون رو بررسی کنید .

منتظر نظر نهایی شهریار هم می مونیم . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Moein]

خیر دلیل نمی خواد .

علی جان بزار بحث رو کمی باز تر کنیم :

مگه شما قبول ندارید که هدف از افزایش BCLK ، رسیدن به فرکانس هسته پردازنده بیشتر نیست ؟

کدوم منبع معتبر علمی این موضوع رو تایید میکنه که افزایش فرکانس BCLK ، کمتر از تغییر CPU Ratio ، باعث افزایش توان مصرفی در پردازنده میشه ؟! این سوال اصلی بنده هست !

این رو هم قبول ندارید که افزایش فرکانس یاد شده باعث ایجاد تغییرات در فرکانس QPI و بقیه BUS ها مانند Memory Bus میشه ؟

حال با تغییر فرکانس های یاد شده کار برای پایداری سیستم خیلی سخت تر میشه ! چون باید Ratio های مختلف رو جا به جا کرد ! از طرفی این تغییرات در نهایت باعث میشه که فرکانس ها Bus ها از حالت استاندارد خودشون خارج بشه . این تغییرات در 90 درصد مواقع طوری هست که در نهایت فرکانس بیشتر از مقدار پیش فرض به Bus های نام برده اعمال میشه . در نتیجه باید برای حفظ پایداری، ولتاژ های بیشتری رو به کنترلرهای Bus های یاد شده اعمال کرد . یکی از این Bus ها QPI هست که پردازنده هم یک I/O Buffer برای ارتباط با این Bus دارا می باشد . در نتیجه برای حفظ پایداری 100% سیستم باید ولتاژ بیشتری به این I/O Buffer اعمال کرد .



وقتی که میشه با تغییر CPU Ratio که باعث افزایش فرکانس هیچ گونه Bus ی نمیشه ، خیلی راحت به فرکانس های بالاتر هسته پردازنده رسید ، چرا باید با افزایش BCLK ، دردسر رو بیشتر و درصد پایداری رو پایین آورد ؟! در صورتی که همانطور که قبلا گفتم ، توان بیشتری رو علاوه بر پردازنده به بقیه Device ها هم تحمیل می کنه .

باور کن از این ساده نمی تونم توضیح بدم ! خواهش می کنم قبل از پست دادن از همه جهات عرایضتون رو بررسی کنید .

منتظر نظر نهایی شهریار هم می مونیم . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

مهدی جان درست می گه افزایش bCLK موجب می شه که توان مصرفی سی پی یو افزایش پیدا کنه CORE I7 هنگامی که اورکلاک می شه توسط BCLK بالا تر با افزایش UNCORE FREQUENCY و QPI LINK همراه خواهد بود و به طبع به دلیل قرار داشتن مموری کنترل ها در هسته خود سی پی یو به ولتاژ بیشتر + دمای بیشتر + مصرف بیشتر دچار می شه

در مقابل با افزایش CPU RATIO هیچ تغییری در UNCORE نداره و QPI هم تغییر نمی کنه ولی نیاز مند ولتاژ هست ولی دمای پایین تری تولید می کنه




دوست عزیز به زودی یک پروفایل برای شما درست می کنم که سیستم شما استیبل باشه اما برای پردازنده شما با Z600 خیلی جور نیست این سری کولر برای سوکت 775 امده بود و بعد با اضافه شدن کیت بش برای 1366 هم استفاده شد بهتره شما از V8 یا ULTRA 120 EX استفاده کنید

ضمننا بچ نامبر سی پی یو رو هم اگه می شه قرار بدید تا ببینیم از سری LOW VOLTAGE هست یا نه که اگه نباشه شما باید یک سری طرفند ها رو استفاده کنید

[Olesius]

خیر دلیل نمی خواد .

علی جان بزار بحث رو کمی باز تر کنیم :

مگه شما قبول ندارید که هدف از افزایش BCLK ، رسیدن به فرکانس هسته پردازنده بیشتر نیست ؟

کدوم منبع معتبر علمی این موضوع رو تایید میکنه که افزایش فرکانس BCLK ، کمتر از تغییر CPU Ratio ، باعث افزایش توان مصرفی در پردازنده میشه ؟! این سوال اصلی بنده هست !

این رو هم قبول ندارید که افزایش فرکانس یاد شده باعث ایجاد تغییرات در فرکانس QPI و بقیه BUS ها مانند Memory Bus میشه ؟

حال با تغییر فرکانس های یاد شده کار برای پایداری سیستم خیلی سخت تر میشه ! چون باید Ratio های مختلف رو جا به جا کرد ! از طرفی این تغییرات در نهایت باعث میشه که فرکانس ها Bus ها از حالت استاندارد خودشون خارج بشه . این تغییرات در 90 درصد مواقع طوری هست که در نهایت فرکانس بیشتر از مقدار پیش فرض به Bus های نام برده اعمال میشه . در نتیجه باید برای حفظ پایداری، ولتاژ های بیشتری رو به کنترلرهای Bus های یاد شده اعمال کرد . یکی از این Bus ها QPI هست که پردازنده هم یک I/O Buffer برای ارتباط با این Bus دارا می باشد . در نتیجه برای حفظ پایداری 100% سیستم باید ولتاژ بیشتری به این I/O Buffer اعمال کرد .



وقتی که میشه با تغییر CPU Ratio که باعث افزایش فرکانس هیچ گونه Bus ی نمیشه ، خیلی راحت به فرکانس های بالاتر هسته پردازنده رسید ، چرا باید با افزایش BCLK ، دردسر رو بیشتر و درصد پایداری رو پایین آورد ؟! در صورتی که همانطور که قبلا گفتم ، توان بیشتری رو علاوه بر پردازنده به بقیه Device ها هم تحمیل می کنه .

باور کن از این ساده نمی تونم توضیح بدم ! خواهش می کنم قبل از پست دادن از همه جهات عرایضتون رو بررسی کنید .

منتظر نظر نهایی شهریار هم می مونیم . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

آقا مهدی عزیز...
نیازی نیست خودتون رو خسته کنید تا ساده توضیح بدید... من متوجه عرایض شما می شم... ولی شما نکته اصلی رو از یاد بردید...؟؟!!
این دوستمون می خواد برای اوورکلاک پردازنده شون با استفاده از فن کولر یک پروفایل مناسب بدست بیاره... فقط همین!!!

قصد رکورد زدن نیست که محدودیت های مربوط به BCKL بالا مطرح بشه... نهایت BCKL که ممکن است ست شود 150-160 هست... فکر می کنید این باس مشکلی پیش بیاره...؟؟

همه اینها به کنار...
مگر همه چیز تنها فرکانس هسته (پردازنده!) هست؟ بهتر بگم فقط رسیدن به فرکانس بالا مطرح هست؟ کارایی پردازنده مهم نیست؟؟
برای رسیدن به 4000mhz به طور مثال 2پروفایل می شه ذکر کرد:
30*133.3
25*160 یا 26*153.8

کدوم پروفایل کارایی بیشتری دارد...؟؟ اگر شما مخالفتی نداشته باشید! یقینا پروفایل دومی کارایی بیشتری خواهد داشت به سبب فرکانی مسیر (QPI) بیشتر...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

رعایت تعادل در انتخاب MP & BCKL مناسب از نکات اصلی اوورکلاک این گونه پردازنده ها به حساب میاد...
تستهای Wprime & SuperPi مربوط به این پردازنده رو که نگاه می کردم اکثرا (رتبه های اول!) با مولتی 29 تست کرده بودند و بالاتر نداده بودند...

امیدوارم این بحث در اینجا تموم بشه و در پست های آتی کمک به دوستمون برای رفع مشکل پیش آمده مد نظر قرار بگیرد...
با سپاس...برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

پی نوشت:
بنده همیشه سعی می کنم خارج از اطلاعات شخصی ام صحبت نکنم... یقینا اگر در این زمینه اطلاع لازم نداشتم وارد بحث نمی شدم...!