پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
این که قیمت رایزن در ایران بالاتره به دلیل وارد کننده انحصاری این پردازنده ها هست . قیمت دلار هم ترمز نداره قشنگ داره میره بالا
فعلا اینتل امکان کوچ به 7 نانو رو ندارد و نمیدونم کی چنین اتفاقی میوفته ولی رو این میدونم AMD پایان امسال متمرکز میشه روی 5 نانو
چیزی که یک پلتفرم رو ازشمند میکنه هزینه نهایی اونه . مادربردهای Z490 هم قیمتی بالایی دارند . توان مصرفی پردازنده های اینتل به شدت بالاست . در فرکانس 5.1 تا 280 وات میرسه .برای خنک کردن این پردازنده نیاز به یک خنک کننده خوب دارید . همچنین طبعا یک مادربرد میخواهید که در طولانی مدت بر اثر توان مصرفی بالای پردازنده دچار مشکل نشود .
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
نقل قول:
استا امدی در ساتی زیر میگه i7-10700K با اینکه کش 16 داره در برابر کش 32 رایزن 3700X و لیتوگرافی 14 اینتل در برابر لیتوگرافی 7 نانومتری رایزن ولی i7-10700K حدود 2 درصد از Ryzen 3700X عملک بهتری داره البته صرف نظر از قیمت دلاری. چون توی ایران که بیان قیمت رایزن بالاتر می زنه و نمی دونم چرا
حالا به نظر شما اگه اینتل بره روی لیتوگرافی 7 نانومتری به نظر شما چه اتفاقی می افته
اینتل به این زودیها به 7 نانومتر نخواهد رسید. فعلا که خط تولید 10 نانومتری اینتل هم هنوز مشکلات داره و اولویتشون قطعا موبایل و سرور خواهد بود و پردازنده های این نسل دسکتاپ 14 نانومتر هستند و شاید حتی نسل بعدی هم 14 نانومتر باشند. شما قبل از 2022 یا حتی شاید 2023 منتظر پردازنده های دسکتاپ 7 نانومتری اینتل نباشید. TSMC در بازه 2022-2023 برنامه داره به 3 نانومتری رسیده باشه.
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
نقل قول:
اینتل به این زودیها به 7 نانومتر نخواهد رسید. فعلا که خط تولید 10 نانومتری اینتل هم هنوز مشکلات داره و اولویتشون قطعا موبایل و سرور خواهد بود و پردازنده های این نسل دسکتاپ 14 نانومتر هستند و شاید حتی نسل بعدی هم 14 نانومتر باشند. شما قبل از 2022 یا حتی شاید 2023 منتظر پردازنده های دسکتاپ 7 نانومتری اینتل نباشید. TSMC در بازه 2022-2023 برنامه داره به 3 نانومتری رسیده باشه.
منظورم این بود که روی 7 نانومتری بیشتر میشه مانور داد تا روی 14 نانومتری. ولی ما اینجا می بینیم که پردازنده i7-10700K اینتل با 16 مگ کش و فرکانس حافظه پایین تر و همچنین معماری 14 نانومتری تونسته از پردازنده 3700X 2 درصد قوی تر باشه و یا لااقل از این پردازنده کمتر نباشه.
حالا شما ببین اگه اینتل بره روی 7 نانومتری و یا 5 نانومتری ببین چه غوغایی می کنه در مقابل AMD.
مطمئن باش اینتل برحسب سیاست هاش فعلا روی 14 نانومتری مونده و امکان نداره که شرکتی به این بزرگی نتونه بره روی 7 نانومتری. حتما برنامه ریزی های کلانی اینتل داره و این استراتژی این شرکته.
تنها مزیت AMD برای کاربران قیمت پایین تر پردازنده هاشه که برای من ایرانی کاربردی نداره. ارتباطی هم با قیمت دلار نداره چون پردازنده ها اگه بر اساس قیمت دلار روز هم وارد کشور بشن باز باید AMD ارزون تر از اینتل باشه ولی در عمل می بینیم که اینطور نیست. پس در ایران دیگه کسی نمی تونه از قیمت مناسب پردازنده ها و مادربردهای با چیپست AMD صحبت کنه.
لازمه یادآوری کنم که اصلا مقایسه پردازنده 14 نانومتری و 7 نانومتری اشتباهه و 14 نانومتری باید با 14 نانومتری مقایسه بشه. کلا اینتل همیشه پیروز این میدانه فقط مشکلش اینه که چون سالها انحصار دستش بوده گرونتر میده ولی نه اونقدر گرونتر چون پول ما به نسبت دلار ارزشش خیلی اومده پایین ما توی ایران اینجور فکر می کنیم.
البته همه جهان خوشحال میشن برای اینتل نه فقط AMD بلکه یک رقیب دیگه ای هم پیدا می شد که قیمت ها شکسته می شد. ولی فعلا کار همین AMD هم کار خیلی بزرگیه که تونسته این انحصارو بشکونه. ولی کاش توی ایران وقتی AMD به لحاظ دلاری از اینتل ارزونتره قیمتهاش هم ارزونتر می بود که می تونستیم با قیمت کمتر سیستم بهتری ببندیم
لینک برتری پردازنده اینتل
PHP Code:
https://www.tomshardware.com/news/intel-10th-gen-comet-lake-benchmarks
البته خودت هم اینتل بازی و پردازنده هات هر دو اینتل هستن
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
بحث توان مصرفی بسیار مهم است که به اون اصلا توجه نمیکنید . این برتری خفیف با توجه به قیمت تمام شده سیستم مبتنی بر Z490 شامل پاور و سیستم خنک کننده قدرتمند که بتونه حدود 200 تا 240 وات را مهار کند بسیار مسئله مهمیه .اون مسئله قویتر بودن خفیف با توجه به توان مصرفی و هنگ کردن روی 14 نانو و احتمالا سوکت 1200 یک سوکت گذرا خواهد بود که این هم خودش نکته منفیه با توجه به قیمت مادربردها با چیپست Z490
این هم یکسری بنچمارک . به زودی پردازنده های نسل 4 رایزن معرفی میشوند با عملکرد بهتر و اون موقع میشه دو پردازنده های سال 2020 را با هم مقایسه کرد .من در نتیجه اینتل چیزی نمیبینم که کاربر ها بخواهند بابت سیستم جدید هزینه کنند .
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
نقل قول:
بحث توان مصرفی بسیار مهم است که به اون اصلا توجه نمیکنید . این برتری خفیف با توجه به قیمت تمام شده سیستم مبتنی بر Z490 شامل پاور و سیستم خنک کننده قدرتمند که بتونه حدود 200 تا 240 وات را مهار کند بسیار مسئله مهمیه .اون مسئله قویتر بودن خفیف با توجه به توان مصرفی و هنگ کردن روی 14 نانو و احتمالا سوکت 1200 یک سوکت گذرا خواهد بود که این هم خودش نکته منفیه با توجه به قیمت مادربردها با چیپست Z490
استاد امید البته اگه من یک سیستم بخرم دیگه تا 5 سال بهش دست نمی زنم و سعی می کنم مثلا اگه الان نیازم 4 هسته ایه به فرض 6 هسته ای بخرم. همچنین چون اورکلاک نمی کنم مادربرد اقتصادی هم ممکنه بخرم چه اینتل و چه AMD. فکر می کنم خیلی ها همینطوری باشن. قبلا هم شما گفتین که سوکت 1200 دو نسل و نسل 4 رایزن 3 نسل رو پشتبانی می کنن و زیاد تفاوتی ندارن.
برای پردازنده اینتل نوشته Configurable TDP-down حدودا 95 وات و TDP تقریبا 125 وات.
برای 3700X نوشته Default TDP حدود 65 وات. در بدترین حالت فقط 60 وات فرقشونه. برای همین متوجه نشدم دقیقا اون 200 تا 240 وات رو چطوری محاسبه کردید.
فقط دقت کنید فرکانس پایه و فرکانس بوست و همچنین گرافیک مجتمع اینتل خیلی مهم هستن. اگه کسی بخواد 3700X بخره اتوماتیک نیاز به گرافیک در حد گرافیک مجتمع اینتل هم داره که هم هزینه بالا میره و هم وات مصرفی.
می دوین استاد امید چیه من می خوام از این حالت تعصب دست بردارم چون به محض اینکه نسل 10 اینتل و نسل 4 رابزن به طور کامل وارد بازار بشن و قیمت ها معقول باشه یکی از این دو تا رو باید بخرم و به همین خاطر دوست دارم بیشتر درباره مزیت های هر کدوم بدونم.
الان مهمترین برتری نسل 4 رایزن همون داشتن گذرگاه PCIE 4.0 هستش که واقعا نمی دونم مثلا اس اس دی با سرعت 5 هزار واقعا تفاوتی با اس اس دی سرعت 2500 داره روی انواع نرم افزارها.
خلاصه دنبال این هستم که بتونم مقایسه درست و بدون تعصب روی این دو تا نسل داشته باشم تا بهترین انتخاب رو داشته باشم.
همچنین مهمترین سوال که تا حالا توی سایت شهر سخت افزار بهش پرداخته نشده تفاوت معماری نسل 10 اینتل با نسل 4 رابزنه که از نظر محاسباتی اینا چطوری عمل می کنن و کدوم توی بخش های مختلف برتری دارن مثل رندر کردن، فشرده سازی و امثال این. کاری به 14 و 7 نانومتری اون ندارم اون معماری اصلی برام مهمه که کسی فعلا پاسخی نداره. چون در آمریکا قانون کپی رایت وجود داره فکر نکنم اینا بتونن معماری اصلی همدیگه رو کپی کنن و حتما تفاوت های اساسی در بخش محایاتشون وجود داره. کاش برای این هم مطلب میذاشتید.
شما مطمئن باش اگه رایزن برتر باشه من رایزن می خرم. مثل قبلا که فقط می گفتم گیگابایت ولی الان می بینم MSI توی مادربرد داره کولاک می کنه. دیگه از اون حالت فن بازی در اومدم
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
نقل قول:
استاد امید البته اگه من یک سیستم بخرم دیگه تا 5 سال بهش دست نمی زنم و سعی می کنم مثلا اگه الان نیازم 4 هسته ایه به فرض 6 هسته ای بخرم. همچنین چون اورکلاک نمی کنم مادربرد اقتصادی هم ممکنه بخرم چه اینتل و چه AMD. فکر می کنم خیلی ها همینطوری باشن. قبلا هم شما گفتین که سوکت 1200 دو نسل و نسل 4 رایزن 3 نسل رو پشتبانی می کنن و زیاد تفاوتی ندارن.
برای پردازنده اینتل نوشته Configurable TDP-down حدودا 95 وات و TDP تقریبا 125 وات.
برای 3700X نوشته Default TDP حدود 65 وات. در بدترین حالت فقط 60 وات فرقشونه. برای همین متوجه نشدم دقیقا اون 200 تا 240 وات رو چطوری محاسبه کردید.
فقط دقت کنید فرکانس پایه و فرکانس بوست و همچنین گرافیک مجتمع اینتل خیلی مهم هستن. اگه کسی بخواد 3700X بخره اتوماتیک نیاز به گرافیک در حد گرافیک مجتمع اینتل هم داره که هم هزینه بالا میره و هم وات مصرفی.
می دوین استاد امید چیه من می خوام از این حالت تعصب دست بردارم چون به محض اینکه نسل 10 اینتل و نسل 4 رابزن به طور کامل وارد بازار بشن و قیمت ها معقول باشه یکی از این دو تا رو باید بخرم و به همین خاطر دوست دارم بیشتر درباره مزیت های هر کدوم بدونم.
الان مهمترین برتری نسل 4 رایزن همون داشتن گذرگاه PCIE 4.0 هستش که واقعا نمی دونم مثلا اس اس دی با سرعت 5 هزار واقعا تفاوتی با اس اس دی سرعت 2500 داره روی انواع نرم افزارها.
خلاصه دنبال این هستم که بتونم مقایسه درست و بدون تعصب روی این دو تا نسل داشته باشم تا بهترین انتخاب رو داشته باشم.
همچنین مهمترین سوال که تا حالا توی سایت شهر سخت افزار بهش پرداخته نشده تفاوت معماری نسل 10 اینتل با نسل 4 رابزنه که از نظر محاسباتی اینا چطوری عمل می کنن و کدوم توی بخش های مختلف برتری دارن مثل رندر کردن، فشرده سازی و امثال این. کاری به 14 و 7 نانومتری اون ندارم اون معماری اصلی برام مهمه که کسی فعلا پاسخی نداره. چون در آمریکا قانون کپی رایت وجود داره فکر نکنم اینا بتونن معماری اصلی همدیگه رو کپی کنن و حتما تفاوت های اساسی در بخش محایاتشون وجود داره. کاش برای این هم مطلب میذاشتید.
شما مطمئن باش اگه رایزن برتر باشه من رایزن می خرم. مثل قبلا که فقط می گفتم گیگابایت ولی الان می بینم MSI توی مادربرد داره کولاک می کنه. دیگه از اون حالت فن بازی در اومدم
سلام مجدد
این حرف من فقط نیست .خیلی از افرادی که چه در ایران و چه در خارج از کشور در سخت افزار فعالیت میکنند پردازنده های نسل دهم اینتل رو فاقد ارزش خرید میدونند .
همیشه یک فاکتور مهم رو نباید غافل شد قیمت در مقابل کارایی ارزش خرید رو تعیین میکند .
با این توان مصرفی و لیتوگرافی 14 نانو و همچنین عمر کم این سوکت 1200 و اضافه نشدن قابلیت خاصی به نظر من این پردازنده ها ارزش خرید کمی دارند . تو همه بنچمارک ها هم پیروز میدان نیستند . یکسری رو ضمیمه کردم.
البته این رو بگم اینتل خیلی تلاش میکنه با قدرتی که روی مطبوعات داره ارزش خرید این سری را بالا ببرد ولی متاسفانه اینطوری نیست .
AMD سوکت AM4 را از سال 2016 تا 2020 پشتیبانی کرد . این یعنی حمایت از مصرف کننده چیزی هنوز اینتل برای مشتری این حق را قائل نیست .
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
نقل قول:
سلام مجدد
این حرف من فقط نیست .خیلی از افرادی که چه در ایران و چه در خارج از کشور در سخت افزار فعالیت میکنند پردازنده های نسل دهم اینتل رو فاقد ارزش خرید میدونند .
همیشه یک فاکتور مهم رو نباید غافل شد قیمت در مقابل کارایی ارزش خرید رو تعیین میکند .
با این توان مصرفی و لیتوگرافی 14 نانو و همچنین عمر کم این سوکت 1200 و اضافه نشدن قابلیت خاصی به نظر من این پردازنده ها ارزش خرید کمی دارند . تو همه بنچمارک ها هم پیروز میدان نیستند . یکسری رو ضمیمه کردم.
البته این رو بگم اینتل خیلی تلاش میکنه با قدرتی که روی مطبوعات داره ارزش خرید این سری را بالا ببرد ولی متاسفانه اینطوری نیست .
AMD سوکت AM4 را از سال 2016 تا 2020 پشتیبانی کرد . این یعنی حمایت از مصرف کننده چیزی هنوز اینتل برای مشتری این حق را قائل نیست .
پس اگه اینجوری باشه من 100درصد رایزن Ryzen 7 4800X رو باید بخرم ولی اگه خیلی گرون در بیاد مجبورم Ryzen 5 4600X بخرم که چاره ای نیست.
شما در سایتی از مشخصات این سی پی یو ها دیدی چیزی بنویسن که ببینیم چقدر با نسل 3 رایزن و نسل 10 اینتل تفاوت دارن.
چون من گیمر نیستم به نظر شما در بدترین حالت Ryzen 5 4600X و GT 1030 می تونه گزینه مناسبی باشه مثلا با یک مادربرد B550 ام اس آی با گارنتی معتبر گرین. که البته هنوز تاپیک این مادربردها رو نخوندم ببینم چه ویژگیهایی داره. مثلا خنک کننده برای اس اس دی های با سرعت 5 هزار یا بیشتر داره یا باید بریم روی مادربردهای X570 که خیلی گرون هستن.
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
نقل قول:
پس اگه اینجوری باشه من 100درصد رایزن Ryzen 7 4800X رو باید بخرم ولی اگه خیلی گرون در بیاد مجبورم Ryzen 5 4600X بخرم که چاره ای نیست.
شما در سایتی از مشخصات این سی پی یو ها دیدی چیزی بنویسن که ببینیم چقدر با نسل 3 رایزن و نسل 10 اینتل تفاوت دارن.
چون من گیمر نیستم به نظر شما در بدترین حالت Ryzen 5 4600X و GT 1030 می تونه گزینه مناسبی باشه مثلا با یک مادربرد B550 ام اس آی با گارنتی معتبر گرین. که البته هنوز تاپیک این مادربردها رو نخوندم ببینم چه ویژگیهایی داره. مثلا خنک کننده برای اس اس دی های با سرعت 5 هزار یا بیشتر داره یا باید بریم روی مادربردهای X570 که خیلی گرون هستن.
سلام
پیشنهاد میکنم صبر کنید تا پردازنده های سری 4000 بیان و بنچمارک هاشون منتشر بشه .
1 :تعداد فایل پیوست
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
چارتی که مشخصات APU های جدید و قدرتمند AMD را نشان میدهد . این بار با پردازنده گرافیکی تو کار قویتر
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
پاسخ: بازگشت به قدرت AMD با ZEN
نقل قول:
منظورم این بود که روی 7 نانومتری بیشتر میشه مانور داد تا روی 14 نانومتری. ولی ما اینجا می بینیم که پردازنده i7-10700K اینتل با 16 مگ کش و فرکانس حافظه پایین تر و همچنین معماری 14 نانومتری تونسته از پردازنده 3700X 2 درصد قوی تر باشه و یا لااقل از این پردازنده کمتر نباشه.
حالا شما ببین اگه اینتل بره روی 7 نانومتری و یا 5 نانومتری ببین چه غوغایی می کنه در مقابل AMD.
مطمئن باش اینتل برحسب سیاست هاش فعلا روی 14 نانومتری مونده و امکان نداره که شرکتی به این بزرگی نتونه بره روی 7 نانومتری. حتما برنامه ریزی های کلانی اینتل داره و این استراتژی این شرکته.
تنها مزیت AMD برای کاربران قیمت پایین تر پردازنده هاشه که برای من ایرانی کاربردی نداره. ارتباطی هم با قیمت دلار نداره چون پردازنده ها اگه بر اساس قیمت دلار روز هم وارد کشور بشن باز باید AMD ارزون تر از اینتل باشه ولی در عمل می بینیم که اینطور نیست. پس در ایران دیگه کسی نمی تونه از قیمت مناسب پردازنده ها و مادربردهای با چیپست AMD صحبت کنه.
لازمه یادآوری کنم که اصلا مقایسه پردازنده 14 نانومتری و 7 نانومتری اشتباهه و 14 نانومتری باید با 14 نانومتری مقایسه بشه. کلا اینتل همیشه پیروز این میدانه فقط مشکلش اینه که چون سالها انحصار دستش بوده گرونتر میده ولی نه اونقدر گرونتر چون پول ما به نسبت دلار ارزشش خیلی اومده پایین ما توی ایران اینجور فکر می کنیم.
البته همه جهان خوشحال میشن برای اینتل نه فقط AMD بلکه یک رقیب دیگه ای هم پیدا می شد که قیمت ها شکسته می شد. ولی فعلا کار همین AMD هم کار خیلی بزرگیه که تونسته این انحصارو بشکونه. ولی کاش توی ایران وقتی AMD به لحاظ دلاری از اینتل ارزونتره قیمتهاش هم ارزونتر می بود که می تونستیم با قیمت کمتر سیستم بهتری ببندیم
لینک برتری پردازنده اینتل
PHP Code:
https://www.tomshardware.com/news/intel-10th-gen-comet-lake-benchmarks
البته خودت هم اینتل بازی و پردازنده هات هر دو اینتل هستن
سلام
لینک i7 10700 را دادی . (10700K نبود) .
به هر حال 3700X را با 10700 هم مقایسه کنی ، باز 3700X در تمام هسته ها ، فرکانس حدود 4.0GHZ داره اما 10700 در تمام هسته ها ، فرکانس 4.6GHZ داره .
به عبارتی دیگه ، 10700 ، در 16 هسته ی منطقی ، 600 مگاهرتز از 3700X سریعتر هه .
شما یه پردازنده ای بگیر (مثل همین 3700X) و در 8 هسته ی فیزیکی و 16 هسته ی منطقی ، فقط 100 مگاهرتز اورکلاک کن ، نتیجه اش را ببین چقدر تغییر میکنه چه برسه به 600 مگاهرتز .
منظورم از اورکلاک ، اورکلاک های عادی نیست . مثلا یه پردازنده ی 3700X را در سایت ها پیدا کنی که مثلا 100 مگاهرتز اورکلاک کرده باشه . چون اون 100 مگاهرتز ، از فرکانسِ پایه اورکلاک میشه (فرکانس پایه ی 3700X ، برابر 3.6ghz هست) . در صورتی که فرکانس پردازنده های امروزی در همه ی هسته ها هم خیلی بیشتر از فرکانس پایه هست .
ضمن اینکه ، حافظه ی کشِ بیشتر ، در یه جایی کاربرد داره (وقتی که نیاز به حافظه ی بیشتری نیاز باشه) و فرکانس پردازنده ، در جای دیگه (وقتی به سرعت پردازش بیشتر نیاز باشه) .
نمیشه هیچ کدوم را جای دیگری گذاشت . بصورت کلی ، کشِ بیشتر ، شاید در عملکرد واقعی ، تاثیر بیشتری داشته باشه ، اما فرکانس بالاتر ، سرعت پردازش هسته ها را تعیین میکنه .
در واقع برای این اختلاف فرکانس ، حداقل باید 15 تا 20 درصد (حتی گاها بیشتر از 20 درصد) بازدهی 10700 نسبت به 3700X را بیشتر میکرد .
تفاوت فرکانس پردازنده ی i7 4770 با i7 4790K هم تقریبا همینقدر هه و این تفاوت عملکرد را بین شون میبینی :
PHP Code:
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i7_4790k-411-vs-intel_core_i7_4770-36
اما تفاوت بازدهی 10700 نسبت به 3700X ، بصورت میانگین 5 درصد هست (گاها 3700X بهتر هه و حداکثر 10700 حدود 8 درصد از 3700X بهتر هه) .
