پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
عزیز خبر برا 2021 هست! الان یک دهه داره میشه که اخبار یک سری باگ ها، پیدا کردن بک دور ها و ... رو تو پردازنده های ساخت شرکت های مختلف شاهد هستیم،
البته در واقعیت یک سری از این ها عامدانه کار گذاشته بودن ، چون خود بخش های اطلاعاتی امنیتی کشورهای سازنده برای امکان استفاده در روز مبادا یک سری بک دور ها و ... رو از سازنده ها میخوان که براشون کار بذارن اما خب تو سطح خیلی پیچیده که اینجوری هم نباشه که یه هکر مثلا نوجون بهش دست پیدا کنه.
تا دهه های قبلی چون امکانات مردم هم کمتر بود و همچنین امکان لیک کردن همچین خبرهایی حتی در صورت انجام خیلی سخت تر بود و از شبکه های اجتماعی اینا هم خبری نبود و تنها راهش از طریق روزنامه ها یا شبکه های خبری اون کشور (تازه اگر در کشوری که آزادی بیان (بصورت نسبتی وگرنه مطلق که هیچ جا نیست) باشه) لو میدادنش که خب میتونست در صورت تشخیص آسیب به امنیت ملی جلوی پخشش گرفته شه، یا حتی اگر پخش میشد کسایی که رسانه دستشون بود تو کلی خبر های دیگه کاری میکردن که گم شه
از مهم ترین جاهایی که از این قابلیت ها استفاده میکرد و میکنه باید به ان اس ای آمریکا اشاره کرد که مشابه ش هم تو هیچ کشور دیگه ای وجود نداره، کاملا هم مستقل و با وظایف و فیلد کاری با روش کاری متفاوتی هست به نسبت مثلا سی آی ای و امثالش که هر کشوری داره،
ان اس ای نیروی نظامی و مسلح هم نداره کلا برخلاف سازمان های امنیتی دیگه.
یه جورایی میشه گفت ان اس ای بازگو کننده جمله ی Knowledge is power هست.
بخش توضیحی هرچند خیلی مختصر حاوی کمی اسپویل در مورد سریال GOT
( اگر سریال گات رو دیده باشید تو فصل اول لرد پیتر بیلیش به ملکه سرسی لنیستر این رو میگه (و کلا نماد افرادی هست که قدرتشون بیشتر به خاطر داشتن اطلاعات زیاد تو هم جا و نفوذ از طریق اطلاعات هست نه قدرت سیاسی یا فیزیکی یا نظامی)
ولی اگه یادتون باشه بلافاصله بعدش سرسی دستور میده محافظاش لیتل فینگر رو بگیرن (با حالت خاصی هم کل این دستور رو پیاده میکنه که خیلی عالی هست ، مثلا به نگهبان هاش مرحله به مرحله دستوراتی میده که نشان دهنده عمق فرمانبرداریشون هم باشه مثل برگردید، سه قدم به عقب، چشماتون رو ببندید و ...، که حتی بصورت نمادین تا دستور گذاشتن چاقو زیر گلوی اون رو هم میده اما لحظه آخر میگه عه پشیمون شدم، و در جواب اون جمله که اطلاعات قدرت هست، میگه Power is power ، یعنی قدرته که قدرته)
تو فصل های دیگه هم تو اسوس مخصوصا طرفداران خدای نور و همچنین دنریس بار ها میگن Fire is power آتش قدرت هست (که البته بیشتر منظورشون آتش اژدها هست)
خیلی مختصر اشاره کوچیکی کردم وگرنه تو همون سریال و کلی فیلم و سریال دیگه میتونید آثار هر کدوم از این سبک تفکر ها رو ببینید و همچنین در تاریخ .
در آخر هم بگم که اینتل مدت هاست که برای حل این مشکل پچ امنیتی داده، در موارد امنیتی حتی بدون اطلاع شده با خود ویندوز آپدیت میکرو کد پردازنده هم باگش رو پچ میکنه.
هر چند بصورت جدا هم بهتره همیشه فریم ویر پردازنده رو اپدیت نگه دارید. که جدا از بایوس هست این داستان.
حتی اگر قصد آپدیت بایوس رو داشته باشید مخصوصا تو نسل های چن تای اخیر اینتل باید اول درایور اینتل ام ای نصب شه بعد فریم ویرش آپدیت شه، بعد بایوس آپدیت شه.
چیزی که خیلیا رعایت نمیکنن و تو سیستمایی که پیشم آوردن و من کاراش رو انجام نداده بودم از اول و باید عیب یابی میشدن دیدم که این کارا اصلا انجام نشده، یا اگر هم شده صرفا بایوس اپدیت شده بدون فریم ویر در نتیجه یک سری مشکلات بوجود اومده.
برای مثال بخوام بگم مخصوصا رو بردهای چیپ 600 اگه اینکار انجام نمیشد یعنی فریم ویر قدیمی میموند و صرفا بایوس آپدیت میشد پهنای باند اسلات اکس 16 برد که اغلب گرافیک روش هست نصف میشد و رو اکس 8 کار میکرد اما خب مگه چن نفر میرن چک کنن ببین چن اکس داره کار میکنه؟
همچنین اسلاتی ام.2یی که از پردازنده لین میگرفت هم از کار میفتاد!
بعد ها بعضی تولید کننده ها مثل ایسوس تو بایوس های مهم آپدیت فریم ویر رو هم داخلش باندل قرار دادن که اتومات اینکار انجام بشه.
پس شما نگران این چیزا زیاد نباشید، چون تمامی سخت افزارهایی که هستن یک سری باگ و مشکل و بک دور و ... دارن اما خب این جاهای حساس هستن که مورد حمله قرار میگیرن و همچنین خود سازنده ها هم خیلی وقتا بدون اطلاع شما با دادن پچ هایی مشکلش رو حل میکنن
یکی از دلایلی که ویندوز آپدیت رو همه تکنسین ها و خود مایکروسافت و سازنده های سخت افزار میگن حتما بذارید اتوماتیک آن باشه هم همچین چیزایی هست
چون باید تو این مواقع تو اولین فرصت پچ هایی نصب بشن.
جدا از باگ ها و مشکلات امنیتی خود ویندوز که با آپدیت ها برطرف میشن.
و همچنین دیتابیس آنتی ویروس و نرم افزار های امنیتی سیستم
پس اگر قصد خرید نسل 12 هم داشتید بدون هیچ استرسی میتونید سراغش برید.
تو نسل 12 یک تغییر انجام شده که خب خیلیا هنوزم نمیدونن اونم اینه که تو محصولات تولید شده تقریبا تو سال اول از AVX-512 پشتیبانی میکردن اما بعدش اینتل تو تولیدات بعدی غیرفعالشون کرد، البته راه فهمیدنشون هم هست اونایی که دارن روی سطح آی اچ اس یک شکل دیگه ای کنار اسمشون هست که متفاوت با اونایی که ندارن هست. همچنین در صورت نصب آخرین فریم ویر اوناییی که دارن هم براشون غیر فعال میشه و امکان رول بک هم تو این زمینه نیست براش. که میدونم برا خیلیا شاید اصلا مهم نباشه و حتی ندونن چی هست، در کنار اینکه فشار زیادی هم به پردازنده میاد و دماش بالا میره وحتما کولر خیلی خوبی هم نیاز هست.
نسل 13 و 14 هم که کلا ندارنش.
یا اون قابلیت امکان اورکلاک پردازنده های نان ک، و حتی ک اما با چیپست سری بی 660 و 760 های چند مدل خاص که کلاک جنریتور سخت افزاری هم دارن بردهاشون محدود به نسل 12 میشه
اما در صورت ارتقا به چند بایوس اخیر و آپدیت فریم ویر و میکروکد پردازنده این قابلت هم غیر فعال میشه و عملا هزینه ای که بابت اون کلاک جنریتور سخت افزاری و امکان ویژه این چن مادربرد داده شده به هدر میره.
که تو نسل 13 و 14 عامدانه توسط اینتل یک قفل محدود کننده گذاشته شده که جلوی اورکلاک از طریق افزایش بیس کلاک گرفته بشه (قبلنا مثل زمان پنتیوم 1 تا 4 اینا امکان هر دو مدل اورکلاک با بیس کلاک و مولتی پلایر رو همه پردازنده ها بود
کاش همونجوری میموند.
ssd معمولی 1 ترا یا 2ترا //// pcie 4x ..چه مدلی رو پیشنهاد میدید ؟
نظرتون درمورد مینی کیس چیه ؟ مزایا و معایبش نسب به pc چیه ؟
ن
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
اگه قرار باشه Pentium Gold G7400یا i3 12100 باشد که i5 4460 خودم بهتره یا فرقی نمیکنن انچنان !!!
سلام
با چه سندی همچین حرفی میزنید؟!!
کارایی تک هسته ای G7400 و i3 12100 با i5 4460 فرق نمیکنن؟!
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
اما i3 14100 بهتر هه
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
نرم افزارهاتون اگه از 4 هسته بیشتر استفاده نکنه (که طبق لیست نرم افزارهاتون به نظر میرسه نمیکنه) ، تفاوت 12700K با 14100 ، به 5 درصد هم نمیرسه .
برای اینکه مطمئن بشید که نرم افزارهایی که کار میکنید در همه ی قسمت هاش کمتر از 4 هسته استفاده میکنه ، در همین 4460 که دارین ، task manager را اجرا کنین و همه ی قسمت ها از همه ی نرم افزارها را استفاده کنین و مطمئن بشید که usage ئه پردازنده کمتر از 100 درصد در همه جا میشه .
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
سلام
با چه سندی همچین حرفی میزنید؟!!
کارایی تک هسته ای G7400 و i3 12100 با i5 4460 فرق نمیکنن؟!
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
اما i3 14100 بهتر هه
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]
نرم افزارهاتون اگه از 4 هسته بیشتر استفاده نکنه (که طبق لیست نرم افزارهاتون به نظر میرسه نمیکنه) ، تفاوت 12700K با 14100 ، به 5 درصد هم نمیرسه .
برای اینکه مطمئن بشید که نرم افزارهایی که کار میکنید در همه ی قسمت هاش کمتر از 4 هسته استفاده میکنه ، در همین 4460 که دارین ، task manager را اجرا کنین و همه ی قسمت ها از همه ی نرم افزارها را استفاده کنین و مطمئن بشید که usage ئه پردازنده کمتر از 100 درصد در همه جا میشه .
مقایسه بنده بیشتر براساس اعداد و اراقام مشخصاتشون بود ...
ولی بنظرتون به این سایتا میشه اطمینان داشت ؟
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
ssd معمولی 1 ترا یا 2ترا //// pcie 4x ..چه مدلی رو پیشنهاد میدید ؟
نظرتون درمورد مینی کیس چیه ؟ مزایا و معایبش نسب به pc چیه ؟
ن
اول کل بودجه رو مشخص کنید تا بشه مشاوره درستی داد.
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
اول کل بودجه رو مشخص کنید تا بشه مشاوره درستی داد.
بودجه در مینی کیس یا ا اس اس دی ؟
اس اس دی تا 10 ت ...خودمم 2 دل هستم . 1ترا اس اس دی بگیرم یا بقیشو اکسترنال بگیرم ..
مینی کیس در حد میان رده ...30 تا 40 ت
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
بودجه در مینی کیس یا ا اس اس دی ؟
اس اس دی تا 10 ت ...خودمم 2 دل هستم . 1ترا اس اس دی بگیرم یا بقیشو اکسترنال بگیرم ..
مینی کیس در حد میان رده ...30 تا 40 ت
بودجه کلی برای یک سیستم کامل
اگر مانیتور و ماوس و کیبورد و اسپیکر هم نیازه که بگید اگر هم نیاز نیست بگید کیس خالی فقط.
مینی پی سی آماده پیشنهاد داده نمیشه،
حتی تو سیستم های آماده حتی سایز استاندارد هم تقریبا تو همه شون مشکل تهویه ضعیف، قطعات با کیفیت حداقلی یا در بهترین حالت خیلی معمولی، استفاده از قطعات غیر استاندارد (برای مثال برندهایی مثل اچ پی و دل اینا از مادربرد و پاورها و کیسهایی استفاده میکنن که فقط به یکدیگر میخورن و امکان تعویض یا ارتقا یا استفاده ازشون تو هیچ جای دیگه نیست و از جای پیچشون گرفته تا سایز و پورت هاشون متفاوت هست)
و ... معظل هستن. شاید باعث تعجب باشه اما حتی کیس های از پیش آماده برند های محبوب و معتبر مثل ایسوس و ام اس آی و ایسر اینا هم از این قاعده مستثنی نیست و میتونید بررسیشون رو توسط تک تیوبر های معتبر خیلی دقیق ببینید.
قضیه تو مینی پی سی ها بدتر هم میشه چون سایز هم کوچیکتر میشه، تهویه هم ضعیف تر ، امکان ارتقا هم خیلی کمتر، احتمال استفاده از قطعات غیر استاندارد هم خیلی بیشتر. حتی تو خیلیاشون شاهد استفاده از پردازنده های لپ تاپی هستیم و گرافیک های لپ تاپی ، با رم های لحیم شده.
یعنی حتی امکان تغییر پردازنده و گرافیک و رم هم بعضا ندارن!
تو ایران هم که همون جند سال گارانتی و خدمات پس از فروش هم نیست براشون، در نتیجه اگر چیزی هم ازشون خراب بشه دردسر بزرگی هست چون قطعاتشون نیست، گارانتی و خدمات بعدی هم ندارن.
البته منظورم اصلا این نیست که مینی پی سی خوب وجود نداره، داره اما یا تو ایران نیاوردنشون یا قیمتاشون بالاست.
وگرنه مثلا کورسیر وان واقعا مینی پی سی خیلی با کیفیت، قوی ، کوچیک و خوبی هست اما قیمتش بالاست (بحث عدم امکان ارتقا اینا که قطعا هست توشون)
یا اینتل NUC ها خوب بودن که البته اینتل تصمیم گرفت دیگه تولید نکنه.
در کل اون سیستما برای افراد خاصی هست. وقتی با سیستمی با سایز عادی مشکلی ندارید بهتره سراغ همون کیس های عادی با قطعات سایز عادی بریم.
هرچند میشه جدا هم سیستم های مینی رو جمع کرد. یعنی قطعات رو جدا خرید و اسمبل کرد و مزایای سیستم عادی و مینی رو یک جا داشت.
اما مشکل اینجاست که یکی تو ایران جمع کردن مینی پی سی مشکلاتی داره.
بزرگترینش کمبود قطعات مناسب هست.
از کیس خالی برای سیستم های مایکرو ای تی اکس گرفته تا مادربرد (این یکی چند مدل موجوده)
پاور های اسمال فرم فکتور ، کولرهای پردازنده لو پروفایل
گرافیک های لو پروفایل
همچنین از لحاظ قیمتی به نسبت سایز استاندارداشون گرونترن. مثلا پاور ایسوس لوکی که اسمال فرم فکتور هست از 10 میلیون شروع میشه
درحالیکه تو سایزهای عادی با اون توان میشه حتی پاور خوب 4-5 تومن هم خرید.
در مورد باقی قطعات هم همین داستان هست و باید بابت این سیستم حدود 30 درصد بیشتر از حالت سایز استانداردش هزینه کنید.
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
مقایسه بنده بیشتر براساس اعداد و اراقام مشخصاتشون بود ...
ولی بنظرتون به این سایتا میشه اطمینان داشت ؟
نظر من باید بر اساس مدرکی باشه تا معتبر باشه (که ارائه دادم) .
وگرنه نظر شخصی بدون مدرک که فقط به درد خودم میخوره !
البته ممکنه تفاوت 12700K با 14100 ، اندکی بیشتر از 5 درصد هم باشه (حداقل میشه گفت زیر 8 تا 10 درصد هست طبق سایت بالا) . اما چون 14100 تازه اومد ، باید بیشتر تست بشه .
اما در نرم افزارها بصورت عملی ممکنه تفاوت شون بیشتر از 5 درصد هم نباشه .
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
نظر من باید بر اساس مدرکی باشه تا معتبر باشه (که ارائه دادم) .
وگرنه نظر شخصی بدون مدرک که فقط به درد خودم میخوره !
البته ممکنه تفاوت 12700K با 14100 ، اندکی بیشتر از 5 درصد هم باشه (حداقل میشه گفت زیر 8 تا 10 درصد هست طبق سایت بالا) . اما چون 14100 تازه اومد ، باید بیشتر تست بشه .
اما در نرم افزارها بصورت عملی ممکنه تفاوت شون بیشتر از 5 درصد هم نباشه .
عرض سلام و ادب
در توضیحات مطلبتون و همچنین جواب اون سوال دوستمون که آیا میشه به مطالب سایت ها اطمینان کرد، میخوام اضافه کنم که دوستانی که به این تاپیک سر میزنن شاید به کارشون بیاد و البته اگر شما هم نقد یا اضافاتی داشتید خوشحال میشم بگید.
مثل باقی مسائل و مطالب وب سایت های ریویو و بنچمارک هم خوب و بد دارن، معتبر و نامعتبر دارن، با غرق ورزی و بی طرفانه دارن. مشخصا نباید به مطالب و بررسی های اونایی که در طول زمان مشخص شده از برندهای خاصی جانب داری میکنند اعتنا کرد چرا که حتی اگر بنچمارک هاشون بصورت لایو و تصویری و گرفتن نتیجه واقعا از همون قطعات هم باشه
به سادگی با ترفند هایی میشه کاری کرد که قطعات مورد نظر قوی تر و قطعاتی که طرفدارش نیستن ضعیف تر خودشون رو تو تست ها نشون بدن.
برای مثال تنها کافیه برای پردازنده ای که میخوان نتیجه ضعیف تری بگیره تو بایوس محدودیت توان پایینی بگذارند و بلعکس برای اونی که میخوان قوی تر جلوه کنه نه تنها محدویت توان رو بردارند بلکه با یک کولر قوی ازش تست بگیرن (مخصوصا تو نسل های جدید که شرکت های سازنده برد قابلیتی گذاشتند که با صرف فعال بودنش (که پیش فرض هم فعال هست)
تا جایی که پردازنده به دمای ماکسیمم برسه هر چقدر جا داره اتوماتیک فرکانس توربوش رو بالاتر میبرن تا وقتی دچار ترمال تروتلینگ بشه.
که میدونیم تو این حالت هیچ کولر مایع مدار بسته و یا بادی یا گازی نیست که بتونه تو این حالت از پس 13900ک و 14900ک و حتی 14700ک بربیاد
چرا که اعداد اعلامی خود اینتل رو هم که ماکسیمم وات پی ال 2 ش 254 وات هست رو هم برمیدارن و تو این حالت حتی بدون اورکلاک دستی یا هیچ تغییری توسط کاربر و صرف کولر خوب و فعال بودن قابلیت انهنسمنت این پردازنده ها تا 380 وات هم دیده شده که بالا رفتن!
و باید اضافه کرد که رسیدن به فرکانس های اعلامی اینتل که تو نسل های 13 و 14 بالای 5 گیگاهرتز برای تمام هسته ها و حتی تو مدل کا اس 13900 و کا 14900 حتی 6 گیگاهرتز برای تک هسته هم هست با توان اعلامی اینتل غیر ممکن هست.
طبق تست خودم وقتی 254 وات ست میشه حتی همه ی هسته ها به 5 گیگاهرتز هم نمیتونن برسن (هسته های پی منظور هست) و معمولا رو 4.7 یا 4.8 نهایت میمونن، مگر اینکه بار تک هسته باشه که باقی تو فرکانس پایه باشن و تک هسته به بالای 5 بتونه برسه با اون محدودیت توان.
هسته های ای هم 3.8 یا 3.9 نهایت 4.0 گیگاهرتز.
بگذریم.
در مورد سایت های معتبر اما قضیه فرق میکنه و تقریبا همه چیز رو رعایت میکنن تا نتایج صحیح به دست بیاد. از دمای یکسان اتاق تست گرفته تا تمام قطعات دیگه جز قطعه مورد تست یکسان باشه تا بشه جواب درست گرفت.
معمولا هیچ بهینه سازی و یا دستکاری هم انجام نمیدن و خود قطعه با تنظیمات خام مد نظر هست.
اما با اینحال نتایج بنچمارک ها باز با دنیای واقعی فرق میکنه.
مخصوصا که تو بنچمارک ها معمولا باقی قطعات رو خیلی قوی در نظر میگیرن تا امکان گلوگاه از جانب چیز دیگه ای نباشه اصلا.
درحالیکه تو دنیای واقعی اینجوری نیست و سیستم خیلیا به خاطر قطعات مختلف میتونه باعث گلوگاه و عدم امکان استفاده از نهایت قدرت قطعه ای بشه.
یا اینکه تو بنچمارک ها همه برنامه ها و سرویس های اضافی رو میبندند تا همه ریسورس به برنامه مورد تست برسه.
اما تو دنیای واقعی خیلی پیش میاد که چندین برنامه باز باشه و نیاز باشه تو اون حالت سیستم از پس کاری بربیاد.
خود من خیلی برام این مهم هست چون تو حالت مولتی مانیتورینگ همیشه کار میکنم نیاز هست که حتی اگر کار مهمی میخوام انجام بدم یا اگر گیمی ران میکنم باز سیستم امکانش رو داشته باشه که برنامه های در حال اجرای مانیتورهای دیگه رو بتونه هندل کنه در همون حال تو گیم هم اوکی باشه یا اون کار اصلی دیگه رو هم درست انجام بده.
برای همین همیشه باید پردازنده ی بهتر مخصوصا با هسته های بیشتر رو بگیرم و رم بالاتری داشته باشم.
همین قابلیت هسته های ناهمگن اینتل خیلی به کارم اومد چون این امکان رو آورد که بشه بدون کاهش کارایی این کارا رو انجام داد. با اختصاص دادن هسته های ای به برنامه های باز دیگه و تو بک گراند، و اختصاص دادن هسته های پی به برنامه اصلی یا گیم.
مخصوصا از نسل 13 که حتی به مدل های میان رده هم آورد و 13400 با 4 هسته ای و 13500 با 8 هسته ای با قیمت مناسب میتونن برای اکثر افراد پردازنده های خیلی خوبی باشن.
در مورد نظرتون در باره 14100، از اون جایی که برخلاف مدل های بالاتر که تغییرات قابل توجهی صورت گرفته از نسل 12 تا 14، تو آی 3 اینگونه نبوده.
و بین 12100 و 13100 و 14100 تغییر صورت گرفته خیلی اندک بوده، تعداد هسته ها هیچ تغییری نکرده و فقط نوع هسته هاش که فقط هم هسته پرفورمنس دارن تو نسل 12 از نوع Golden Cove هست و تو 13 و 14 از نوع Raptor Cove که کمی بهبود یافته.
جز این 100 مگاهرتز افزایش فرکانس پایه و 200 مگاهرتز بوست چیز خاصی نیست.
در مقایسه با اینکه تو آی 5 ها 12400 به 13400 پیشرفتش چشمگیره با 4 هسته بیشتر.
12500 به 13500 از قبلی هم بیشتر و 8 هسته بیشتر داره.
از لحاظ قیمتی هم 14100 میره تو رده قیمتی 12400 ، برای همین خودم به کسی تا الان 13100 و 14100 رو پیشنهاد ندادم و یا 12100 بوده یا 12400 یا اگر تونسته با افزایش بودجه براش 13400 گرفتم.
همونطور که میدونید نسل 14 همون نسل 13 هست از همه نظر، فقط افزایش فرکانس حدود 200 مگاهرتزی داشتن که باز یادآوری میکنم تو مدل های بالارده و پرچمدار کولر ها اجازه نمیدن بشه از ماکسیمم قدرتشون استفاده کرد و کم میارن.
تنها 14700 هست که 4 هسته ای ای بیشتر از 13700 داره وگرنه بقیه مثل نسل قبلیشون هستن.
قابلیت اینتل APO هم که انحصاری 14700ک و 14900ک هست فعلا قراره برای مدل های کا نسل قبلی ها هم فعال بشه.
میمونه ساپورت فرکانس رم که نسل 14ی ها در صورت خرید مادربرد های جدیدتر یعنی نسل 2 همون چیپست 790 اونم مدل های بالارده ش از سرعت های 8000 و 8200 هم با XMP پیشتیبانی میشه.
که برای اغلب کاربران اصلا چیز مهمی نیست چون ماژول هایی با اون سرعت قیمت نجومی دارن. همچنین مادربردهای با ساپورت اون سرعت ها (که صرفا هم مربوط به اکس ام پی هست، وگرنه در حالت تنظیم دستی بردهای دیگه و با پردازنده های نسل 12 و 13 ی هم میشه به این سرعت رسید با ماژول های خوب)
امیدوارم سازنده های نرم افزار ها مخصوصا بازی ها روی بهینه کردن شون وقت بیشتری بذارن. امکان استفاده از تمامی هسته ها رو اضافه کنن (البته همین قابلیت APO اگه به گیم ها اضافه بشه یه جورایی تو همین زمینه کمک بزرگی هست و امکان استفاده درست از هسته ها رو فراهم میکنه و حتی تا 35 درصد میتونه باعث افزایش فریم بشه)
مخصوصا تو زمینه گرافیکی، چون برخلاف اومدن کارت های خیلی قدرتمند شاهد گیم های به شدت بهینه نشده هستیم و خیلی بده که تو سال 2023 شاهد هستیم برخی گیم ها حتی با 4080 هم در حالت گرافیک اولترا تو 4ک فقط با فعال کردن DLSS اجرا میشن اونم با فریم ریت خیلی پایین. و 4090 بدون دی ال اس اس با زیر 20 فریم اجراشون میکنه وقتی ری تریسینگ روشن باشه.
تازه کارتای انویدیا به قوی بودن تو ریتریسینگ معروفن وگرنه در سمت ای ام دی که قضیه خیلی افتضاح تر هم میشه چون هنوز اختلاف قدرت کارتاش تو ری تریسینگ با انویدیا زیاده.
حتی کارتای اینتل بهتر از ای ام دی تو این زمینه عمل میکنن در حالیکه اینتل نسل نخست کارت گرافیکاش رو داده و ای ام دی نزدیک به 15 ساله کارت میزنه (اگر ای تی آی هم اضافه کنیم که بیشتر از 2 دهه میشه)
درسته اینتل رو نمیشه گفت تجربه اولش هم بوده چون از قدیم گرافیک داخلی میساخته و بی تجربه نبوده، حتی بصورت کارت هم سری دی جی 1 رو زده بود که اون تجربه ش به شکست انجامید اما به هر حال بصورت چندین رده اونم تولید انبوه کارت گرافیک اولین بارش بود.
از نظر بهینه سازی درایور هم عالی عمل کرده، اختلاف کارایی کارت های آرک رو از زمان معرفی تا الان به صرف به روزرسانی درایور وقتی بررسی میکنیم میبینم چقدر کاراییشون افزایش پیدا کرده و بهینه شدن.
خبر خوب دیگه هم اینکه تو نسل بعدی اینتل هم که دوباره سری یک قراره باشه ، گرافیک آنبرد بالاخره از سری UHD درمیاد و قراره از هسته های همون گرافیک های آرک استفاده بشه اونم تو تعداد زیاد، درحدی که قوی تر از کارت گرافیک های پایین رده فعلی انویدیا و ای ام دی و خود اینتل باشه.
تو اینحالت دیگه کسی نیاز نیست سراغ کارتایی مثل 1630 و 1650 یا 6400 و 6500اکس تی بره، حتی گویا قراره با 3050 رقابت کنه که در این صورت عالی میشه و دیگه کاربران زیادی نیاز به خرید کارت جدا نخواهند داشت.
از اون ور سازندگان کارت گرافیک مجبور میشن قدرت کارتهاشون رو افزایش بدن تا بین پایین رده هاشون با گرافیک های داخلی اختلاف کارایی قابل توجهی باشه که باز خریدارانی داشته باشن وگرنه اگر همچنان ضعیف عمل کنن کسی نمیخردشون.
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
بودجه کلی برای یک سیستم کامل
اگر مانیتور و ماوس و کیبورد و اسپیکر هم نیازه که بگید اگر هم نیاز نیست بگید کیس خالی فقط.
مینی پی سی آماده پیشنهاد داده نمیشه،
حتی تو سیستم های آماده حتی سایز استاندارد هم تقریبا تو همه شون مشکل تهویه ضعیف، قطعات با کیفیت حداقلی یا در بهترین حالت خیلی معمولی، استفاده از قطعات غیر استاندارد (برای مثال برندهایی مثل اچ پی و دل اینا از مادربرد و پاورها و کیسهایی استفاده میکنن که فقط به یکدیگر میخورن و امکان تعویض یا ارتقا یا استفاده ازشون تو هیچ جای دیگه نیست و از جای پیچشون گرفته تا سایز و پورت هاشون متفاوت هست)
و ... معظل هستن. شاید باعث تعجب باشه اما حتی کیس های از پیش آماده برند های محبوب و معتبر مثل ایسوس و ام اس آی و ایسر اینا هم از این قاعده مستثنی نیست و میتونید بررسیشون رو توسط تک تیوبر های معتبر خیلی دقیق ببینید.
قضیه تو مینی پی سی ها بدتر هم میشه چون سایز هم کوچیکتر میشه، تهویه هم ضعیف تر ، امکان ارتقا هم خیلی کمتر، احتمال استفاده از قطعات غیر استاندارد هم خیلی بیشتر. حتی تو خیلیاشون شاهد استفاده از پردازنده های لپ تاپی هستیم و گرافیک های لپ تاپی ، با رم های لحیم شده.
یعنی حتی امکان تغییر پردازنده و گرافیک و رم هم بعضا ندارن!
تو ایران هم که همون جند سال گارانتی و خدمات پس از فروش هم نیست براشون، در نتیجه اگر چیزی هم ازشون خراب بشه دردسر بزرگی هست چون قطعاتشون نیست، گارانتی و خدمات بعدی هم ندارن.
البته منظورم اصلا این نیست که مینی پی سی خوب وجود نداره، داره اما یا تو ایران نیاوردنشون یا قیمتاشون بالاست.
وگرنه مثلا کورسیر وان واقعا مینی پی سی خیلی با کیفیت، قوی ، کوچیک و خوبی هست اما قیمتش بالاست (بحث عدم امکان ارتقا اینا که قطعا هست توشون)
یا اینتل NUC ها خوب بودن که البته اینتل تصمیم گرفت دیگه تولید نکنه.
در کل اون سیستما برای افراد خاصی هست. وقتی با سیستمی با سایز عادی مشکلی ندارید بهتره سراغ همون کیس های عادی با قطعات سایز عادی بریم.
هرچند میشه جدا هم سیستم های مینی رو جمع کرد. یعنی قطعات رو جدا خرید و اسمبل کرد و مزایای سیستم عادی و مینی رو یک جا داشت.
اما مشکل اینجاست که یکی تو ایران جمع کردن مینی پی سی مشکلاتی داره.
بزرگترینش کمبود قطعات مناسب هست.
از کیس خالی برای سیستم های مایکرو ای تی اکس گرفته تا مادربرد (این یکی چند مدل موجوده)
پاور های اسمال فرم فکتور ، کولرهای پردازنده لو پروفایل
گرافیک های لو پروفایل
همچنین از لحاظ قیمتی به نسبت سایز استاندارداشون گرونترن. مثلا پاور ایسوس لوکی که اسمال فرم فکتور هست از 10 میلیون شروع میشه
درحالیکه تو سایزهای عادی با اون توان میشه حتی پاور خوب 4-5 تومن هم خرید.
در مورد باقی قطعات هم همین داستان هست و باید بابت این سیستم حدود 30 درصد بیشتر از حالت سایز استانداردش هزینه کنید.
کلا قطعات کیس و مانیتور . موس کیبرد اسپیگر خیر
یه سوال اینکه مینی کیس با کامپیوتر رومیزی اماده اونطور که شما فرمودید از لحاظ مشکلات یکی هستن درسته ؟
مثال Mini PC: Asus PN64 i7-16GB-1TB NVMe و Desktop Computer: MSI MAG Infinite S3 13Th Gaming
یعنی کلا رایانه های رومیزی (Desktop Computer) و مینی کیس اماده .. این مشکلات رو دارن ... تهویه هوا و قطعات نایاب تو ایران و غیره ... درسته ؟ فرقی انچنان نمکینن
پاسخ: راهنمایی در سی پیوهای i5 نسل 13و 14 اینتل
نقل قول:
عرض سلام و ادب
در توضیحات مطلبتون و همچنین جواب اون سوال دوستمون که آیا میشه به مطالب سایت ها اطمینان کرد، میخوام اضافه کنم که دوستانی که به این تاپیک سر میزنن شاید به کارشون بیاد و البته اگر شما هم نقد یا اضافاتی داشتید خوشحال میشم بگید.
مثل باقی مسائل و مطالب وب سایت های ریویو و بنچمارک هم خوب و بد دارن، معتبر و نامعتبر دارن، با غرق ورزی و بی طرفانه دارن. مشخصا نباید به مطالب و بررسی های اونایی که در طول زمان مشخص شده از برندهای خاصی جانب داری میکنند اعتنا کرد چرا که حتی اگر بنچمارک هاشون بصورت لایو و تصویری و گرفتن نتیجه واقعا از همون قطعات هم باشه
به سادگی با ترفند هایی میشه کاری کرد که قطعات مورد نظر قوی تر و قطعاتی که طرفدارش نیستن ضعیف تر خودشون رو تو تست ها نشون بدن.
برای مثال تنها کافیه برای پردازنده ای که میخوان نتیجه ضعیف تری بگیره تو بایوس محدودیت توان پایینی بگذارند و بلعکس برای اونی که میخوان قوی تر جلوه کنه نه تنها محدویت توان رو بردارند بلکه با یک کولر قوی ازش تست بگیرن (مخصوصا تو نسل های جدید که شرکت های سازنده برد قابلیتی گذاشتند که با صرف فعال بودنش (که پیش فرض هم فعال هست)
تا جایی که پردازنده به دمای ماکسیمم برسه هر چقدر جا داره اتوماتیک فرکانس توربوش رو بالاتر میبرن تا وقتی دچار ترمال تروتلینگ بشه.
که میدونیم تو این حالت هیچ کولر مایع مدار بسته و یا بادی یا گازی نیست که بتونه تو این حالت از پس 13900ک و 14900ک و حتی 14700ک بربیاد
چرا که اعداد اعلامی خود اینتل رو هم که ماکسیمم وات پی ال 2 ش 254 وات هست رو هم برمیدارن و تو این حالت حتی بدون اورکلاک دستی یا هیچ تغییری توسط کاربر و صرف کولر خوب و فعال بودن قابلیت انهنسمنت این پردازنده ها تا 380 وات هم دیده شده که بالا رفتن!
و باید اضافه کرد که رسیدن به فرکانس های اعلامی اینتل که تو نسل های 13 و 14 بالای 5 گیگاهرتز برای تمام هسته ها و حتی تو مدل کا اس 13900 و کا 14900 حتی 6 گیگاهرتز برای تک هسته هم هست با توان اعلامی اینتل غیر ممکن هست.
طبق تست خودم وقتی 254 وات ست میشه حتی همه ی هسته ها به 5 گیگاهرتز هم نمیتونن برسن (هسته های پی منظور هست) و معمولا رو 4.7 یا 4.8 نهایت میمونن، مگر اینکه بار تک هسته باشه که باقی تو فرکانس پایه باشن و تک هسته به بالای 5 بتونه برسه با اون محدودیت توان.
هسته های ای هم 3.8 یا 3.9 نهایت 4.0 گیگاهرتز.
بگذریم.
در مورد سایت های معتبر اما قضیه فرق میکنه و تقریبا همه چیز رو رعایت میکنن تا نتایج صحیح به دست بیاد. از دمای یکسان اتاق تست گرفته تا تمام قطعات دیگه جز قطعه مورد تست یکسان باشه تا بشه جواب درست گرفت.
معمولا هیچ بهینه سازی و یا دستکاری هم انجام نمیدن و خود قطعه با تنظیمات خام مد نظر هست.
اما با اینحال نتایج بنچمارک ها باز با دنیای واقعی فرق میکنه.
مخصوصا که تو بنچمارک ها معمولا باقی قطعات رو خیلی قوی در نظر میگیرن تا امکان گلوگاه از جانب چیز دیگه ای نباشه اصلا.
درحالیکه تو دنیای واقعی اینجوری نیست و سیستم خیلیا به خاطر قطعات مختلف میتونه باعث گلوگاه و عدم امکان استفاده از نهایت قدرت قطعه ای بشه.
یا اینکه تو بنچمارک ها همه برنامه ها و سرویس های اضافی رو میبندند تا همه ریسورس به برنامه مورد تست برسه.
اما تو دنیای واقعی خیلی پیش میاد که چندین برنامه باز باشه و نیاز باشه تو اون حالت سیستم از پس کاری بربیاد.
خود من خیلی برام این مهم هست چون تو حالت مولتی مانیتورینگ همیشه کار میکنم نیاز هست که حتی اگر کار مهمی میخوام انجام بدم یا اگر گیمی ران میکنم باز سیستم امکانش رو داشته باشه که برنامه های در حال اجرای مانیتورهای دیگه رو بتونه هندل کنه در همون حال تو گیم هم اوکی باشه یا اون کار اصلی دیگه رو هم درست انجام بده.
برای همین همیشه باید پردازنده ی بهتر مخصوصا با هسته های بیشتر رو بگیرم و رم بالاتری داشته باشم.
همین قابلیت هسته های ناهمگن اینتل خیلی به کارم اومد چون این امکان رو آورد که بشه بدون کاهش کارایی این کارا رو انجام داد. با اختصاص دادن هسته های ای به برنامه های باز دیگه و تو بک گراند، و اختصاص دادن هسته های پی به برنامه اصلی یا گیم.
مخصوصا از نسل 13 که حتی به مدل های میان رده هم آورد و 13400 با 4 هسته ای و 13500 با 8 هسته ای با قیمت مناسب میتونن برای اکثر افراد پردازنده های خیلی خوبی باشن.
در مورد نظرتون در باره 14100، از اون جایی که برخلاف مدل های بالاتر که تغییرات قابل توجهی صورت گرفته از نسل 12 تا 14، تو آی 3 اینگونه نبوده.
و بین 12100 و 13100 و 14100 تغییر صورت گرفته خیلی اندک بوده، تعداد هسته ها هیچ تغییری نکرده و فقط نوع هسته هاش که فقط هم هسته پرفورمنس دارن تو نسل 12 از نوع Golden Cove هست و تو 13 و 14 از نوع Raptor Cove که کمی بهبود یافته.
جز این 100 مگاهرتز افزایش فرکانس پایه و 200 مگاهرتز بوست چیز خاصی نیست.
در مقایسه با اینکه تو آی 5 ها 12400 به 13400 پیشرفتش چشمگیره با 4 هسته بیشتر.
12500 به 13500 از قبلی هم بیشتر و 8 هسته بیشتر داره.
از لحاظ قیمتی هم 14100 میره تو رده قیمتی 12400 ، برای همین خودم به کسی تا الان 13100 و 14100 رو پیشنهاد ندادم و یا 12100 بوده یا 12400 یا اگر تونسته با افزایش بودجه براش 13400 گرفتم.
همونطور که میدونید نسل 14 همون نسل 13 هست از همه نظر، فقط افزایش فرکانس حدود 200 مگاهرتزی داشتن که باز یادآوری میکنم تو مدل های بالارده و پرچمدار کولر ها اجازه نمیدن بشه از ماکسیمم قدرتشون استفاده کرد و کم میارن.
تنها 14700 هست که 4 هسته ای ای بیشتر از 13700 داره وگرنه بقیه مثل نسل قبلیشون هستن.
قابلیت اینتل APO هم که انحصاری 14700ک و 14900ک هست فعلا قراره برای مدل های کا نسل قبلی ها هم فعال بشه.
میمونه ساپورت فرکانس رم که نسل 14ی ها در صورت خرید مادربرد های جدیدتر یعنی نسل 2 همون چیپست 790 اونم مدل های بالارده ش از سرعت های 8000 و 8200 هم با XMP پیشتیبانی میشه.
که برای اغلب کاربران اصلا چیز مهمی نیست چون ماژول هایی با اون سرعت قیمت نجومی دارن. همچنین مادربردهای با ساپورت اون سرعت ها (که صرفا هم مربوط به اکس ام پی هست، وگرنه در حالت تنظیم دستی بردهای دیگه و با پردازنده های نسل 12 و 13 ی هم میشه به این سرعت رسید با ماژول های خوب)
امیدوارم سازنده های نرم افزار ها مخصوصا بازی ها روی بهینه کردن شون وقت بیشتری بذارن. امکان استفاده از تمامی هسته ها رو اضافه کنن (البته همین قابلیت APO اگه به گیم ها اضافه بشه یه جورایی تو همین زمینه کمک بزرگی هست و امکان استفاده درست از هسته ها رو فراهم میکنه و حتی تا 35 درصد میتونه باعث افزایش فریم بشه)
مخصوصا تو زمینه گرافیکی، چون برخلاف اومدن کارت های خیلی قدرتمند شاهد گیم های به شدت بهینه نشده هستیم و خیلی بده که تو سال 2023 شاهد هستیم برخی گیم ها حتی با 4080 هم در حالت گرافیک اولترا تو 4ک فقط با فعال کردن DLSS اجرا میشن اونم با فریم ریت خیلی پایین. و 4090 بدون دی ال اس اس با زیر 20 فریم اجراشون میکنه وقتی ری تریسینگ روشن باشه.
تازه کارتای انویدیا به قوی بودن تو ریتریسینگ معروفن وگرنه در سمت ای ام دی که قضیه خیلی افتضاح تر هم میشه چون هنوز اختلاف قدرت کارتاش تو ری تریسینگ با انویدیا زیاده.
حتی کارتای اینتل بهتر از ای ام دی تو این زمینه عمل میکنن در حالیکه اینتل نسل نخست کارت گرافیکاش رو داده و ای ام دی نزدیک به 15 ساله کارت میزنه (اگر ای تی آی هم اضافه کنیم که بیشتر از 2 دهه میشه)
درسته اینتل رو نمیشه گفت تجربه اولش هم بوده چون از قدیم گرافیک داخلی میساخته و بی تجربه نبوده، حتی بصورت کارت هم سری دی جی 1 رو زده بود که اون تجربه ش به شکست انجامید اما به هر حال بصورت چندین رده اونم تولید انبوه کارت گرافیک اولین بارش بود.
از نظر بهینه سازی درایور هم عالی عمل کرده، اختلاف کارایی کارت های آرک رو از زمان معرفی تا الان به صرف به روزرسانی درایور وقتی بررسی میکنیم میبینم چقدر کاراییشون افزایش پیدا کرده و بهینه شدن.
خبر خوب دیگه هم اینکه تو نسل بعدی اینتل هم که دوباره سری یک قراره باشه ، گرافیک آنبرد بالاخره از سری UHD درمیاد و قراره از هسته های همون گرافیک های آرک استفاده بشه اونم تو تعداد زیاد، درحدی که قوی تر از کارت گرافیک های پایین رده فعلی انویدیا و ای ام دی و خود اینتل باشه.
تو اینحالت دیگه کسی نیاز نیست سراغ کارتایی مثل 1630 و 1650 یا 6400 و 6500اکس تی بره، حتی گویا قراره با 3050 رقابت کنه که در این صورت عالی میشه و دیگه کاربران زیادی نیاز به خرید کارت جدا نخواهند داشت.
از اون ور سازندگان کارت گرافیک مجبور میشن قدرت کارتهاشون رو افزایش بدن تا بین پایین رده هاشون با گرافیک های داخلی اختلاف کارایی قابل توجهی باشه که باز خریدارانی داشته باشن وگرنه اگر همچنان ضعیف عمل کنن کسی نمیخردشون.
متوجه نشدم :ر مقایسه با اینکه تو آی 5 ها 12400 به 13400 پیشرفتش چشمگیره با 4 هسته بیشتر.
12500 به 13500 از قبلی هم بیشتر و 8 هسته بیشتر داره.
یعنی 12400 پیشفرتش از 13400 بیشتره ؟ یا 12500 از 13500 پیشرفتش بیشتره ؟
خبر خوب دیگه هم اینکه تو نسل بعدی اینتل هم که دوباره سری یک قراره باشه ، گرافیک آنبرد بالاخره از سری UHD درمیاد و قراره از هسته های همون گرافیک های آرک استفاده بشه اونم تو تعداد زیاد، درحدی که قوی تر از کارت گرافیک های پایین رده فعلی انویدیا و ای ام دی و خود اینتل باشه.
تو اینحالت دیگه کسی نیاز نیست سراغ کارتایی مثل 1630 و 1650 یا 6400 و 6500اکس تی بره، حتی گویا قراره با 3050 رقابت کنه که در این صورت عالی میشه و دیگه کاربران زیادی نیاز به خرید کارت جدا نخواهند داشت.
گرافیگ انبرد داد ولی بصورت دیگه هستش درسته ؟ یعنی از هسته م
