مشکل در عدم شناخت درست سرعت رم

[XFXForce]

سلام آقا امیر حسین .
چند مورد را خواستم بگم که البته قبلا هم حدودا گفته بودم .



بهینه شدن ، به این معنی نیست که هر مقدار منابع سخت افزاری بود ، اون بازی یا برنامه باید 100 درصدش را پر کنه وگرنه بهینه نیست .

اینکه چرا به 100 درصد نزدیک نمیشد ، باید نمودار استفاده از منابع سخت افزاری توسط بازی و همچنین تنظیمات بازی و سیستم عامل را بررسی کنید . همچنین به روز بودن سیستم عامل و درایور ها .
نوع بازی و نسخه ی بازی هم مهم هست .

اگر همه ی این موارد (و مواردی که شاید فعلا به ذهنم نرسه) درست بود ، بخاطر طراحی بازی ممکنه باشه .
یعنی در بازی ها ، اول cpu یک فریم ای را تولید میکنه . بعد برای پردازش به گرافیک برای رندر میفرسته .


متوجه نشدم .
یعنی همه ی قطعات سخت افزارتون بهتر و هم نسلِ اون یکی سخت افزارتون بوده و بازی و سیستم عامل و درایورهاتون هم به روز بوده اما در همه ی شرایط مساوی ، نتیجه ی عکس گرفتید؟
یکی از دلایل این مورد مثلا ممکنه بخاطر اختلاف مولفه هایی مثل texture rate و pixel rate و ... باشه که ولو ممکنه در مدل بالاتر ، بیشتر و سریعتر نباشن .
همچنین مدل های مختلف از مثلا amd و nvidia هم حتی در مدل های بالا هم ممکنه این طور باشه که یک عاملش بخاطر طراحی متفاوت و همچنین درایورهای متفاوت شون باشه .

اما در کل نیاز به جزئیات و نمودار نتایج تون هست .



برابری میکردن یا اینکه (با وجود سخت افزار بهتر) ، فریم ریت پایین تری داشت؟
این دو با هم متفاوت هستند .

کلا نیاز به آمار دقیق از جزئی ترین موارد داره . از اطلاعات دقیق سخت افزاری و نرم افزاری و نسخه های درایور و سیستم عامل و بازی گرفته ، تا نمودار مصرف منابع در بازی ها در بازه ی زمانی ای که بازی انجام گرفت و ... .



directx 9 ، چه بازی ای تحت اش هست که جدید باشه برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
یکی از عوامل این اختلاف و کاهش کارایی در نسل جدید ، استفاده از بازی های قدیمی میتونه باشه .



رم ، تنها چیزی هست که بخاطر وجود page file در سیستم عامل ، طراحی اش متفاوت هست .


فرض کنید که یک نرم افزار فقط برای کارت گرافیک انویدیا و درایور اون نوشته شده باشه .
اولا وابسته به اون میشه . یعنی سیستمی که میخواد با اون نرم افزار کار کنه ، باید اون نسخه از درایور انویدیا را داشته باشه . و درایور هم که بدون سخت افزار کار نمیکنه . یعنی برای استفاده از اون نرم افزار ، باید و حتما اون مدل از انویدیا را داشت (یا فرضا برای استفاده ی بهینه ترش) .

و چون اون برنامه مستقیما داره با درایور انویدیا کار میکنه ، پیچیدگی کدنویسی اون برنامه را بسیار بالاتر نسبت به زمانی میبره که توسط یک api و واسط ای مثل directx بخواد با کارت گرافیک ارتباط برقرار کنه .
اما خوب مزیت هاش اینه که ممکنه توابع و قابلیتی در یک درایور باشه که در اون api (مثل directx) نباشه (که این موارد ، شایع هست) و به همین دلیل اون برنامه نیاز به ارتباط برقرار کردن مستقیم با اون درایور و یا اون نسخه از درایور داشته باشه تا از قابلیت خاص از گرافیک و سخت افزار استفاده کنه .
همچنین سرعت اجرای کد را هم بالاتر میبره .

اما دیگه نمیتونه با همون کد ، با گرافیک های دیگه ارتباط برقرار کنه . یعنی مثلا برای اینکه همون عملیات را در کارت amd انجام بده ، مجددا از اول باید کدهای مربوط به اون را این بار برای درایور amd بنویسه و ... .



هر سازنده ای سعی میکنه بهترین بهینه سازی را در زمان انتشارش بده .


کلا جزئیات و مسائل نرم افزاری خیلی جزئیات زیادی داره و باید با علت و دقیق بهش پرداخت .

سلام و تشکر بابت پاسخ کاملتون

بله قبلا هم اشاره کرده بودید و بنده هم موافق حرفاتون هستم و مغایر باهاش چیزی نگفتم

همونطور که گفتم به دلیل عجیب بودن این داستان برای گرفتن نتیجه قابل استناد برای خودم تمام شرایط رو رعایت کردم
یعنی با سخت افزارهای یکسان (به جز اونایی که به همون دلیل اصلا قرار بود تست ها صورت بگیره)
یعنی کلا پاور، رم ها (حتی برای سیستم نسل 13 هم برد ddr4 توی تست استفاده کردم که بشه دقیقا از همون مقدار و مدل رم با همون سرعت برای هر سه سیستم استفاده بشه) و فقط هم تنها خود xmp فعال بود
سیستم عامل و ورژن درایور ها و همه چیز یکسان بود (کلا از همون یک درایو اس اس دی ثابت استفاده میشد، حتی برای اینکه تو سیستم قدیمی تر از جن 4 استفاده نمیشد از یک اس اس دی جن 3 برای هر سه سیستم استفاده شد)
پیج فایل کلا غیرفعال بود.

تنظیمات درایور هم کاملا یکسان بود. تنظیمات بازی ها هم همینطور.
هیچ مشکل دمایی هم وجود نداشت و تمام قطعات توی دمای بسیار مناسب و پایین کار میکردن و بحث ترمال تروتلینگ برای هیچ قطعه ای وجود نداشت.

اینکه چه بازی هایی هستن که هم جدید باشن هم direct 9 هستن همچین بازی های (درسته جزو بازی های معروف نیستن) و همونطور که گفتم تو بازی های معروف مثل بتلفیلد ها ، کال آو دیوتی و ... یا توی بازی های استراتژیک مثل کمپانی آو هیروز تماما طبق انتظار عمل میکردن سیستم ها و جدیدتر و سریعتر فریم ریت بیشتری میداد.
اما بازی هایی هم هستن مثل بازی های وار گیمینگ یعنی world of tanks . world of warplanes . world of warships یا wathunder و غیر که هم جتی بعضا هر ماه به روز میشن اما همچنان از direct x 9.,0c استفاده میکنن.
و من هم توی این بازی ها این رفتار عجیب رو مشاهده میکردم و میکنم.
و نه از پردازنده و گرافیک استفاده صد در صدی میکنن، نه با مدل های سریعتر فریم ریت بیشتر میدن، نه با حتی افزایش فرکانس ها چه گرافیک چه پردازنده فریم ریتشون افزایش پیدا میکنه.
برای مثال پردازنده ی 4 گیگاهرتزی رو برای تمام هسته ها بصورت دائم به همه 4.7 بردم، همچنین گرافیک با فرکانس 1700 رو به 2050 اما فریم ریت افزایشی پیدا نکرد (باید بگم که هیچ محدود کننده ای نیست، همه بدون لیمیت از هر گونه ای چه نرم افزاری چه سخت افزاری تست شدن، حتی مانیتور هم 240 هرتز بوده)
و با سخت افزار قدیمی تر تا حتی تا فرکانس دو برابر چیزی که سیستم جدیدتر و قویتر میده میرسیدم! یا حتی با تغییر رزولوشن هم تغییر خاصی توی اف پی اس بوجود نمیاد، و درصد یوزیج قطعات هم همچنان پایین (مثلا حتی بعضا در حد 20-30 درصد میمونه تو لحظه گیم بازی کردن!)

همه این ها درصورتیه که بازی های خیلی سنگین تر رو مثل چیزی که انتظار میره اجرا میکنن، مثلا ولفنشتاین رو با همون 240 فریم میشه بازی کرد، یا بتلفیلد رو بسته به ورژن و کیفیت و رزولوشن از 100 فریم تا همون 240 و رفتارشون نرمال هست.

بگذریم.

با اون بخش که یک برنامه یا بازی همش بیاد 100 درصد قطعات رو درگیر بهینه نیست کاملا موافقم، منظورم فقط تو جاهایی بود که میتونه استفاده کنه و کارایی بیشتری بده اما نمیکنه بود

در مورد بهینه بودن هم کنسول های بازی رو مثال زدم.
همین الان کنسول های پلی استین 5 و اکس باکس سریز اکس و اس همه از پردازنده 8 هسته ای ای ام دی به همراه گرافیک داخلی رادئون RDNA 2 استفاده میکنن. اما بازی هایی که میتونن تو 4K 120هرتز اجرا کنن رو کافیه تو پی سی بخوایم اجرا کنیم حتی با سخت افزارهای قوی تر و سریع تر هم اف پی اس خیلی پایین تری میگیریم حتی بعضا توی رزولوشن پایین تر حتی!
از قدیم هم همیشه اینجوری بوده، کنسول ها با سخت افزار ضعیف تر بازی ها رو تو کیفیت بالاتری میتونستن اجرا کنن.

یا حتی توی پورت کردن بازی های کنسول ها این قضیه مشخصه کاملا، چون بازی های کنسول ها برای ای ام دی بهینه شدن، وقتی پورت میکنیم رو پی سی ، روی سخت افزارهای مبتنی بر ای ام دی (پردازنده و گرافیک) خیلی کارایی بهتری دارن تا اینتل + انویدیا

در مورد اینکه هر سازنده ای موقع انتشار بهترین بهینه سازی رو میده موافق نیستم چون تو این سالها خیلی مثال نقضش بوده.
برای مثال معروف ترینشون تو این اواخر همین سایبرپانک هست که به قدری بد بود که خیلیا بلافاصله بعدش پاکش کردن! و اینو اضافه کنم که این بازی ساختش 10 سال به طول انجامیده (یکی از دلایلش همین بوده، چون چیزی که از ده سال پیش شروع شده با فرض اینکه قرار بوده با سیستم های اون موقع اجرا بشه و انقد طول کشیده و به جای از اول نوشتن کد ها همش هی با دستکاری رو به رو شده به این سرنوشت دچار شد)
و حتی تا ماه ها بعدتر و آپدیت های فراوان هم باز پر از باگ های عجیب غریب بود همچنین عدم بهینه بودن و اجرا با فریم ریت پایین حتی با قویترین سخت افزارها بود.
البته الان که انقد از اومدنش گذشته و خیلی آپدیتای زیادی براش اومده تا حد خیلی زیادی باگ هاش برطرف شده اما بازم نه کامل، که میگم تیم سازنده نباید هیچ وقت انقد طولش میدادن، یا اینکه اگه بودجه داشتن شاید بهتر بود حتی از یه سالی شروع میکردن از اول به ساختش )
مثال های دیگه هم زیاد هست.
تو سیستم عامل هم همین ویندوز 11 برای مثال تا مدت ها پر از باگ بود، همین الانش هم بعضی آپدیت هاش خودشون باگ هایی ایجاد میکنن، هنوز نتونسته به پایداری ویندوز 10 برسه
البته که این اتفاقات معمولا تو یکی از دو حالتی که مثال زدم معمولا اتفاق میفته
یکی اینکه چیزی رو خیلی کش بدن و دیر به بازار عرضه کنن مثل سایبرپانک
یا اینکه عجله ای قبل تست های کامل مثل ویندوز 11 که به خاطر نسل 12 اینتل با عجله روانه شد (چون قابلیت تشخیص پردازنده های با هسته های ناهمگون رو داشت و باهاشون یکسان برخورد نمیکرد و اینتل با مایکروسافت مدتی بود همکاری میکرد سر همین، (حتی به دلیل عدم همکاری با ای ام دی مایکروسافت تو ویندوز 11، پردازنده های رایزن افت کارایی زیادی داشتن حتی تا 25 درصد! که ماه ها طول کشید حل کردنش،) وگرنه مایکروسافت قبلش یادتون باشه میگفت که ویندوز 10 آخرین ویندوز هست و قراره دیگه صرفا با آپدیت همش به روز بمونه (البته مشخص بود که نمیشه)
اما الان حتی ویندوز 12 رو داره آماده میکنه

در کل باز هم تکرار میکنم با حرفاتون موافقم، مخصوصا اینکه گفتید: کلا جزئیات و مسائل نرم افزاری خیلی جزئیات زیادی داره و باید با علت و دقیق بهش پرداخت .
دقیقا همینطوره.
این یکی از چیزهایی هست که خیلیا اتفاقا بهش خیلی توجه نمیکنن مخصوصا تو بازار سخت افزار.
و باعث میشن که خریدار کارایی اندازه کافی از چیزی که خریده نگیره.
برای مثال به شخصه هر سیستمی که کسی از من میگیره بهش میگم که به جز اسمبل (که اون رو هم به بهینه ترین شکل انجام میدم یعنی حتما تهویه کیس رو در نظر میگیرم قبل خرید، تا جای ممکن حتی تمام فن هایی که میشه روی کیس نصب کرد رو هم تهیه و نصب میکنم اونم به حالتی که ایر فلوش بالانس باشه، یا بعضا فشار مثبت ایجاد کنه نه منفی) کارای
دیگه هم انجام میدم و برای همین سر هر سیستمی تا دو سه روز حتی وقت میذارم، از به روز رسانی بایوس و فریم ویر و سیستم عامل و درایور ها و همه چی گرفته، تا تنظیمات بهینه بایوس برای پردازنده و رم (حتی در صورت امکان بالاتر بردن سرعت پردازنده و رم و بهینه کردن تایمینگش)
تا دوباره بهینه کردن توی خود ویندوز، برای مثال با همون درست ست کردن تنظیمات کنترل پنل کارت گرافیک میشه کلی توی کاراییش تفاوت ایجاد کرد، تا آندرولت کردنشون و ...
برای همین همیشه کسایی که این حقیر براشون سیستم جمع کرده جدا از رضایت در صورت داشتن کسایی که سیستم مشابه داشتن از جای دیگه گرفته بودن سیستمشون بهشون کارایی بهتری میداده، اگر گیم بوده فریم ریت بالاتر،
یا اونایی که بعدا با من آشنا شدن و من سیستمشون رو بدون حتی تغییر سخت افزار صرفا مشکل نرم افزاری داشته و تعویض سیستم عامل با باقی چیزا رو انجام دادم همشون به سریعتر شدن سیستم تو کارشون رو بهم بعدش گفتن. جوری که واقعی باشه نه صرف اینکه الکی حس کنن،
اما بقیه همکاران معمولا به یک نصب معمولی (اونم تازه ورژن های قدیمی مثلا ویندوز 10ی که برا دو سه سال پیش هست و یه بار رو فلش ریختن اکتقا میکنن) با نصب درایورها با برنامه های نصب درایور آفلاین (که اونم باز برای مدت ها قبله و به روزش نکردن) در کنار اسمبل خیلی سریع بدون دقت به خیلی چیزا اکتفا میکنن
که البته باعث لطمه به کار ماها هم میشن
چون اکثر افرادی که اطلاعات ندارن به اندازه کافی فک میکنن اگه اونا تو دوساعت مثلا انجام میدن پس حرفه ای تر هستن و کارشون درست تره. یا اینکه هزینه خیلی پایینی میگرن پس سود میکنن اگه به اونا بدن (چون هم وقت خاصی نمیدارن براش) هم اینکه معمولا سودشون رو روی قطعات گرفتن و حتی بعضا اسمبل اینا رو رایگان میگن انجام میدیم)
برای مثال به تایپکی که همین اواخر زده شده بود دقت کنید که فروشنده نزدیک 20 میلیون بالاتر گفته بوده! تازه با اینحال برای اسمبل هم 500 در نظر گرفته بود.

یک نکته هم اضافه کنم شاید به درد کسی بخوره وقتی بازار میرید برای خرید قطعات و هی لیست قیمت جمع میکنید دقت کنید که خیلیا ممکنه قطعاتی رو با قیمت پایینتر بنویسن. اما همیشه یک قطعه هست که زومشون روی اون هست و قراره حتی اگه باقی رو پایین تر گفتن (حتی بعضا زیر قیمت خریدشون)
روی اون یه دونه اونقدی سود میکنن که همه رو پوشش میده. که بسته به زمانش اون قطعه فرق میکنه (و بسته به این که اون فروشگاه دستش تو چه چیزی بازه) برای مثال این چن سال اخیر که بحث گرونی گرافیک و ماینینگ شد کارت گرافیک اون قطعه به حساب میومد چون ممکن بود روی یک سیستم فقط روی کارت گرافیکش حتی سود کنن اما سودش چون چن میلیونی بود براشون میصرفید
در آخر خودم از بازار سخت افزار تو ایران راضی نیستم
نه چون فروشنده هاش اکثرا کم اطلاع هستن یا دروغ میگن، طبیعت بازارش خیلی فروشنده ها مجبور کرده و اینجوری بارشون آورده. چون خیلیا هم هستن که میرن همه جا لیست میگیرن، خب هر کسی که لیست کامل میده و بعضی قطعات رو پایین تر گفتم روی سودش رو یک قطعه خاص حساب کرده. اما بعضیا اونی که از همه پایین تر میده رو آخر پیدا میکنن باز کلی باهاش چونه میزنن که تخفیف بگیرن درحالیکه
دیگه قیمتی گفته که اگه تخفیف بده فروش اون سیستم براش معنی نخواهد داشت (چون نمیشه بدون هیچ سودی هم فروخت که) اما خریدارا مخصوصا اگه خودشون بازاری باشن (اما توی صنف دیگه ای) فک میکنن بازار کامپیوتر هم مثل صنف خودشون هست که کلی سود میگیرن (همه رو مثال نمیزنم کلی میگم، مثلا صنف طلا فروش ها میدونیم که قانونی چن درصد دارن روش میکشن، جدا از که توی دست دوم یا گرم پایین همون رو هم رعایت نمیکنن) اما به بازار کامپیوتر که میرسه یه جاهایی واقعا کل سیستم رو با سود پایینی داره میفروشه اما باور نمیکنن و تخفیف هایی که توی بازارهای دیگه میخوان اینجا هم میخوان.
اینکه گفتم خوشم نمیاد از مدلش اینه که برعکس بازارای دیگه که بازار اصلی عمده فروش هست و تک فروش نداره (اگر هم بفروشه برای حمایت از خرده فروش ها به قیمت خرده فروشی میده تقریبا) و بنک داری داریم توش و ...
بازار کامپیوتر اصلیش رو هم همه میتونن برن و ازش تکی هم بخرن، برای همین مثل بقیه کارها نیست که مغازه های محلی بتونن مثل اصناف دیگه باشن، و به کارهایی مثل نصب ویندوز و ویروس کشی و اینا بسنده میکنن. در حالیکه تو حالت اصولی باید بازارش عمده فروش باشه، و همون مغازه های هر محل جایی باشن که مردم هم خدمات سخت افزاری هم نرم افزاری رو ازش بگیرن.

شاید فکر کنید من به فکر فروشنده ها هستم و به نفع اونا دارم حرف میزنم و میخوام خریدار ها گرون تر بخرن
درحالیکه هر کسی من رو اندکی ولو با همین انجمن بشناسه میدونه که همیشه هر کمکی از دستم براومده مثل بقیه دوستان رایگان در اختیار هر کسی سوال داشته قرار دادم و درآمدی هم ندارم. و همیشه هم به خریدار گفتم که قیمت قطعات که دنبالشن چقدر هست که گرون نخرن.
صرفا دارم میگم اگه بازار کامپیوتر هم اونجوری میشد خیلی مشکلاتی که الان هست (که خیلی از دوستان اگه تو بازار نباشن احتمالا خبر ندارن) به وجود نمیومد.

خارج فرق میکنه و اونجا ما اصلا پاساژهایی مثل اینایی که تو ایران هست نداریم و همون حالت فروشگاه هایی هستن که محلی هستن و سیستم های از پیش آماده دارن، چه اروپا چه آمریکا، و مردم خیلی خیلی کم میشه خودشون بخوان سیستم رو با قطعات جدا جدا تهیه و اسمبل کنن که در اون صورت هم سراع آمازون و ای بی و اینا میرن که براشون اینترنتی میارن.
ورگنه اکثرا سراغ سیستم های کاملا از پیش آماده حالا هر مارکی که بخوان میرن.
میشه گفت به تازگی جایی مثل مایکرو سنتر که اونم فقط 3 تا شعبه داره که دو تای دیگه ش تازه باز شده اونم فقط تو آمریکا هست که تازه یک فروشگاه اما همه جور قطعاتی داره، یه چیزی مثل هایپراستار در نظر بگیرید اما همه ش قطعات کامیپوتری

اگر ما هم میتونستیم مستفیم از آمازون و ای بی و علی بابا و نیو اگ اینا خرید کنیم خیلی عالی میشد. (الان یا باید کسی خودش وارد کننده باشه که بازم کلی طول میکشه تا چیزی که میخواد دستش برسه چه از راه قانونی و با پرداخت گمرک باشه چه غیر قانونیش) یا اینکه سراغ سابتهایی که از آمازون اینا میارن بره که کافیه یه بار فقط چک کنید که چقدر گرون درمیاد! چون اگه مثلا جنسی 100 دلار باشه و 5 میلیون بشه، بیشتر از همین مقدار رو جهت جمل و نقل و بیمه و گمرک (که رقم خیلی زیادیه) میگیرن و به جای 5 میلیون آخرش باید 12 میلیون مثلا پرداخت کرد!

- - - Updated - - -

سلام آقا امیر حسین .
چند مورد را خواستم بگم که البته قبلا هم حدودا گفته بودم .



بهینه شدن ، به این معنی نیست که هر مقدار منابع سخت افزاری بود ، اون بازی یا برنامه باید 100 درصدش را پر کنه وگرنه بهینه نیست .

اینکه چرا به 100 درصد نزدیک نمیشد ، باید نمودار استفاده از منابع سخت افزاری توسط بازی و همچنین تنظیمات بازی و سیستم عامل را بررسی کنید . همچنین به روز بودن سیستم عامل و درایور ها .
نوع بازی و نسخه ی بازی هم مهم هست .

اگر همه ی این موارد (و مواردی که شاید فعلا به ذهنم نرسه) درست بود ، بخاطر طراحی بازی ممکنه باشه .
یعنی در بازی ها ، اول cpu یک فریم ای را تولید میکنه . بعد برای پردازش به گرافیک برای رندر میفرسته .


متوجه نشدم .
یعنی همه ی قطعات سخت افزارتون بهتر و هم نسلِ اون یکی سخت افزارتون بوده و بازی و سیستم عامل و درایورهاتون هم به روز بوده اما در همه ی شرایط مساوی ، نتیجه ی عکس گرفتید؟
یکی از دلایل این مورد مثلا ممکنه بخاطر اختلاف مولفه هایی مثل texture rate و pixel rate و ... باشه که ولو ممکنه در مدل بالاتر ، بیشتر و سریعتر نباشن .
همچنین مدل های مختلف از مثلا amd و nvidia هم حتی در مدل های بالا هم ممکنه این طور باشه که یک عاملش بخاطر طراحی متفاوت و همچنین درایورهای متفاوت شون باشه .

اما در کل نیاز به جزئیات و نمودار نتایج تون هست .



برابری میکردن یا اینکه (با وجود سخت افزار بهتر) ، فریم ریت پایین تری داشت؟
این دو با هم متفاوت هستند .

کلا نیاز به آمار دقیق از جزئی ترین موارد داره . از اطلاعات دقیق سخت افزاری و نرم افزاری و نسخه های درایور و سیستم عامل و بازی گرفته ، تا نمودار مصرف منابع در بازی ها در بازه ی زمانی ای که بازی انجام گرفت و ... .



directx 9 ، چه بازی ای تحت اش هست که جدید باشه برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
یکی از عوامل این اختلاف و کاهش کارایی در نسل جدید ، استفاده از بازی های قدیمی میتونه باشه .



رم ، تنها چیزی هست که بخاطر وجود page file در سیستم عامل ، طراحی اش متفاوت هست .


فرض کنید که یک نرم افزار فقط برای کارت گرافیک انویدیا و درایور اون نوشته شده باشه .
اولا وابسته به اون میشه . یعنی سیستمی که میخواد با اون نرم افزار کار کنه ، باید اون نسخه از درایور انویدیا را داشته باشه . و درایور هم که بدون سخت افزار کار نمیکنه . یعنی برای استفاده از اون نرم افزار ، باید و حتما اون مدل از انویدیا را داشت (یا فرضا برای استفاده ی بهینه ترش) .

و چون اون برنامه مستقیما داره با درایور انویدیا کار میکنه ، پیچیدگی کدنویسی اون برنامه را بسیار بالاتر نسبت به زمانی میبره که توسط یک api و واسط ای مثل directx بخواد با کارت گرافیک ارتباط برقرار کنه .
اما خوب مزیت هاش اینه که ممکنه توابع و قابلیتی در یک درایور باشه که در اون api (مثل directx) نباشه (که این موارد ، شایع هست) و به همین دلیل اون برنامه نیاز به ارتباط برقرار کردن مستقیم با اون درایور و یا اون نسخه از درایور داشته باشه تا از قابلیت خاص از گرافیک و سخت افزار استفاده کنه .
همچنین سرعت اجرای کد را هم بالاتر میبره .

اما دیگه نمیتونه با همون کد ، با گرافیک های دیگه ارتباط برقرار کنه . یعنی مثلا برای اینکه همون عملیات را در کارت amd انجام بده ، مجددا از اول باید کدهای مربوط به اون را این بار برای درایور amd بنویسه و ... .



هر سازنده ای سعی میکنه بهترین بهینه سازی را در زمان انتشارش بده .


کلا جزئیات و مسائل نرم افزاری خیلی جزئیات زیادی داره و باید با علت و دقیق بهش پرداخت .

سلام و تشکر بابت پاسخ کاملتون

بله قبلا هم اشاره کرده بودید و بنده هم موافق حرفاتون هستم و مغایر باهاش چیزی نگفتم

همونطور که گفتم به دلیل عجیب بودن این داستان برای گرفتن نتیجه قابل استناد برای خودم تمام شرایط رو رعایت کردم
یعنی با سخت افزارهای یکسان (به جز اونایی که به همون دلیل اصلا قرار بود تست ها صورت بگیره)
یعنی کلا پاور، رم ها (حتی برای سیستم نسل 13 هم برد ddr4 توی تست استفاده کردم که بشه دقیقا از همون مقدار و مدل رم با همون سرعت برای هر سه سیستم استفاده بشه) و فقط هم تنها خود xmp فعال بود
سیستم عامل و ورژن درایور ها و همه چیز یکسان بود (کلا از همون یک درایو اس اس دی ثابت استفاده میشد، حتی برای اینکه تو سیستم قدیمی تر از جن 4 استفاده نمیشد از یک اس اس دی جن 3 برای هر سه سیستم استفاده شد)
پیج فایل کلا غیرفعال بود.

تنظیمات درایور هم کاملا یکسان بود. تنظیمات بازی ها هم همینطور.
هیچ مشکل دمایی هم وجود نداشت و تمام قطعات توی دمای بسیار مناسب و پایین کار میکردن و بحث ترمال تروتلینگ برای هیچ قطعه ای وجود نداشت.

اینکه چه بازی هایی هستن که هم جدید باشن هم direct 9 هستن همچین بازی های (درسته جزو بازی های معروف نیستن) و همونطور که گفتم تو بازی های معروف مثل بتلفیلد ها ، کال آو دیوتی و ... یا توی بازی های استراتژیک مثل کمپانی آو هیروز تماما طبق انتظار عمل میکردن سیستم ها و جدیدتر و سریعتر فریم ریت بیشتری میداد.
اما بازی هایی هم هستن مثل بازی های وار گیمینگ یعنی world of tanks . world of warplanes . world of warships یا wathunder و غیر که هم جتی بعضا هر ماه به روز میشن اما همچنان از direct x 9.,0c استفاده میکنن.
و من هم توی این بازی ها این رفتار عجیب رو مشاهده میکردم و میکنم.
و نه از پردازنده و گرافیک استفاده صد در صدی میکنن، نه با مدل های سریعتر فریم ریت بیشتر میدن، نه با حتی افزایش فرکانس ها چه گرافیک چه پردازنده فریم ریتشون افزایش پیدا میکنه.
برای مثال پردازنده ی 4 گیگاهرتزی رو برای تمام هسته ها بصورت دائم به همه 4.7 بردم، همچنین گرافیک با فرکانس 1700 رو به 2050 اما فریم ریت افزایشی پیدا نکرد (باید بگم که هیچ محدود کننده ای نیست، همه بدون لیمیت از هر گونه ای چه نرم افزاری چه سخت افزاری تست شدن، حتی مانیتور هم 240 هرتز بوده)
و با سخت افزار قدیمی تر تا حتی تا فرکانس دو برابر چیزی که سیستم جدیدتر و قویتر میده میرسیدم! یا حتی با تغییر رزولوشن هم تغییر خاصی توی اف پی اس بوجود نمیاد، و درصد یوزیج قطعات هم همچنان پایین (مثلا حتی بعضا در حد 20-30 درصد میمونه تو لحظه گیم بازی کردن!)

همه این ها درصورتیه که بازی های خیلی سنگین تر رو مثل چیزی که انتظار میره اجرا میکنن، مثلا ولفنشتاین رو با همون 240 فریم میشه بازی کرد، یا بتلفیلد رو بسته به ورژن و کیفیت و رزولوشن از 100 فریم تا همون 240 و رفتارشون نرمال هست.

بگذریم.

با اون بخش که یک برنامه یا بازی همش بیاد 100 درصد قطعات رو درگیر بهینه نیست کاملا موافقم، منظورم فقط تو جاهایی بود که میتونه استفاده کنه و کارایی بیشتری بده اما نمیکنه بود

در مورد بهینه بودن هم کنسول های بازی رو مثال زدم.
همین الان کنسول های پلی استین 5 و اکس باکس سریز اکس و اس همه از پردازنده 8 هسته ای ای ام دی به همراه گرافیک داخلی رادئون RDNA 2 استفاده میکنن. اما بازی هایی که میتونن تو 4K 120هرتز اجرا کنن رو کافیه تو پی سی بخوایم اجرا کنیم حتی با سخت افزارهای قوی تر و سریع تر هم اف پی اس خیلی پایین تری میگیریم حتی بعضا توی رزولوشن پایین تر حتی!
از قدیم هم همیشه اینجوری بوده، کنسول ها با سخت افزار ضعیف تر بازی ها رو تو کیفیت بالاتری میتونستن اجرا کنن.

یا حتی توی پورت کردن بازی های کنسول ها این قضیه مشخصه کاملا، چون بازی های کنسول ها برای ای ام دی بهینه شدن، وقتی پورت میکنیم رو پی سی ، روی سخت افزارهای مبتنی بر ای ام دی (پردازنده و گرافیک) خیلی کارایی بهتری دارن تا اینتل + انویدیا

در مورد اینکه هر سازنده ای موقع انتشار بهترین بهینه سازی رو میده موافق نیستم چون تو این سالها خیلی مثال نقضش بوده.
برای مثال معروف ترینشون تو این اواخر همین سایبرپانک هست که به قدری بد بود که خیلیا بلافاصله بعدش پاکش کردن! و اینو اضافه کنم که این بازی ساختش 10 سال به طول انجامیده (یکی از دلایلش همین بوده، چون چیزی که از ده سال پیش شروع شده با فرض اینکه قرار بوده با سیستم های اون موقع اجرا بشه و انقد طول کشیده و به جای از اول نوشتن کد ها همش هی با دستکاری رو به رو شده به این سرنوشت دچار شد)
و حتی تا ماه ها بعدتر و آپدیت های فراوان هم باز پر از باگ های عجیب غریب بود همچنین عدم بهینه بودن و اجرا با فریم ریت پایین حتی با قویترین سخت افزارها بود.
البته الان که انقد از اومدنش گذشته و خیلی آپدیتای زیادی براش اومده تا حد خیلی زیادی باگ هاش برطرف شده اما بازم نه کامل، که میگم تیم سازنده نباید هیچ وقت انقد طولش میدادن، یا اینکه اگه بودجه داشتن شاید بهتر بود حتی از یه سالی شروع میکردن از اول به ساختش )
مثال های دیگه هم زیاد هست.
تو سیستم عامل هم همین ویندوز 11 برای مثال تا مدت ها پر از باگ بود، همین الانش هم بعضی آپدیت هاش خودشون باگ هایی ایجاد میکنن، هنوز نتونسته به پایداری ویندوز 10 برسه
البته که این اتفاقات معمولا تو یکی از دو حالتی که مثال زدم معمولا اتفاق میفته
یکی اینکه چیزی رو خیلی کش بدن و دیر به بازار عرضه کنن مثل سایبرپانک
یا اینکه عجله ای قبل تست های کامل مثل ویندوز 11 که به خاطر نسل 12 اینتل با عجله روانه شد (چون قابلیت تشخیص پردازنده های با هسته های ناهمگون رو داشت و باهاشون یکسان برخورد نمیکرد و اینتل با مایکروسافت مدتی بود همکاری میکرد سر همین، (حتی به دلیل عدم همکاری با ای ام دی مایکروسافت تو ویندوز 11، پردازنده های رایزن افت کارایی زیادی داشتن حتی تا 25 درصد! که ماه ها طول کشید حل کردنش،) وگرنه مایکروسافت قبلش یادتون باشه میگفت که ویندوز 10 آخرین ویندوز هست و قراره دیگه صرفا با آپدیت همش به روز بمونه (البته مشخص بود که نمیشه)
اما الان حتی ویندوز 12 رو داره آماده میکنه

در کل باز هم تکرار میکنم با حرفاتون موافقم، مخصوصا اینکه گفتید: کلا جزئیات و مسائل نرم افزاری خیلی جزئیات زیادی داره و باید با علت و دقیق بهش پرداخت .
دقیقا همینطوره.
این یکی از چیزهایی هست که خیلیا اتفاقا بهش خیلی توجه نمیکنن مخصوصا تو بازار سخت افزار.
و باعث میشن که خریدار کارایی اندازه کافی از چیزی که خریده نگیره.
برای مثال به شخصه هر سیستمی که کسی از من میگیره بهش میگم که به جز اسمبل (که اون رو هم به بهینه ترین شکل انجام میدم یعنی حتما تهویه کیس رو در نظر میگیرم قبل خرید، تا جای ممکن حتی تمام فن هایی که میشه روی کیس نصب کرد رو هم تهیه و نصب میکنم اونم به حالتی که ایر فلوش بالانس باشه، یا بعضا فشار مثبت ایجاد کنه نه منفی) کارای
دیگه هم انجام میدم و برای همین سر هر سیستمی تا دو سه روز حتی وقت میذارم، از به روز رسانی بایوس و فریم ویر و سیستم عامل و درایور ها و همه چی گرفته، تا تنظیمات بهینه بایوس برای پردازنده و رم (حتی در صورت امکان بالاتر بردن سرعت پردازنده و رم و بهینه کردن تایمینگش)
تا دوباره بهینه کردن توی خود ویندوز، برای مثال با همون درست ست کردن تنظیمات کنترل پنل کارت گرافیک میشه کلی توی کاراییش تفاوت ایجاد کرد، تا آندرولت کردنشون و ...
برای همین همیشه کسایی که این حقیر براشون سیستم جمع کرده جدا از رضایت در صورت داشتن کسایی که سیستم مشابه داشتن از جای دیگه گرفته بودن سیستمشون بهشون کارایی بهتری میداده، اگر گیم بوده فریم ریت بالاتر،
یا اونایی که بعدا با من آشنا شدن و من سیستمشون رو بدون حتی تغییر سخت افزار صرفا مشکل نرم افزاری داشته و تعویض سیستم عامل با باقی چیزا رو انجام دادم همشون به سریعتر شدن سیستم تو کارشون رو بهم بعدش گفتن. جوری که واقعی باشه نه صرف اینکه الکی حس کنن،
اما بقیه همکاران معمولا به یک نصب معمولی (اونم تازه ورژن های قدیمی مثلا ویندوز 10ی که برا دو سه سال پیش هست و یه بار رو فلش ریختن اکتقا میکنن) با نصب درایورها با برنامه های نصب درایور آفلاین (که اونم باز برای مدت ها قبله و به روزش نکردن) در کنار اسمبل خیلی سریع بدون دقت به خیلی چیزا اکتفا میکنن
که البته باعث لطمه به کار ماها هم میشن
چون اکثر افرادی که اطلاعات ندارن به اندازه کافی فک میکنن اگه اونا تو دوساعت مثلا انجام میدن پس حرفه ای تر هستن و کارشون درست تره. یا اینکه هزینه خیلی پایینی میگرن پس سود میکنن اگه به اونا بدن (چون هم وقت خاصی نمیدارن براش) هم اینکه معمولا سودشون رو روی قطعات گرفتن و حتی بعضا اسمبل اینا رو رایگان میگن انجام میدیم)
برای مثال به تایپکی که همین اواخر زده شده بود دقت کنید که فروشنده نزدیک 20 میلیون بالاتر گفته بوده! تازه با اینحال برای اسمبل هم 500 در نظر گرفته بود.

یک نکته هم اضافه کنم شاید به درد کسی بخوره وقتی بازار میرید برای خرید قطعات و هی لیست قیمت جمع میکنید دقت کنید که خیلیا ممکنه قطعاتی رو با قیمت پایینتر بنویسن. اما همیشه یک قطعه هست که زومشون روی اون هست و قراره حتی اگه باقی رو پایین تر گفتن (حتی بعضا زیر قیمت خریدشون)
روی اون یه دونه اونقدی سود میکنن که همه رو پوشش میده. که بسته به زمانش اون قطعه فرق میکنه (و بسته به این که اون فروشگاه دستش تو چه چیزی بازه) برای مثال این چن سال اخیر که بحث گرونی گرافیک و ماینینگ شد کارت گرافیک اون قطعه به حساب میومد چون ممکن بود روی یک سیستم فقط روی کارت گرافیکش حتی سود کنن اما سودش چون چن میلیونی بود براشون میصرفید
در آخر خودم از بازار سخت افزار تو ایران راضی نیستم
نه چون فروشنده هاش اکثرا کم اطلاع هستن یا دروغ میگن، طبیعت بازارش خیلی فروشنده ها مجبور کرده و اینجوری بارشون آورده. چون خیلیا هم هستن که میرن همه جا لیست میگیرن، خب هر کسی که لیست کامل میده و بعضی قطعات رو پایین تر گفتم روی سودش رو یک قطعه خاص حساب کرده. اما بعضیا اونی که از همه پایین تر میده رو آخر پیدا میکنن باز کلی باهاش چونه میزنن که تخفیف بگیرن درحالیکه
دیگه قیمتی گفته که اگه تخفیف بده فروش اون سیستم براش معنی نخواهد داشت (چون نمیشه بدون هیچ سودی هم فروخت که) اما خریدارا مخصوصا اگه خودشون بازاری باشن (اما توی صنف دیگه ای) فک میکنن بازار کامپیوتر هم مثل صنف خودشون هست که کلی سود میگیرن (همه رو مثال نمیزنم کلی میگم، مثلا صنف طلا فروش ها میدونیم که قانونی چن درصد دارن روش میکشن، جدا از که توی دست دوم یا گرم پایین همون رو هم رعایت نمیکنن) اما به بازار کامپیوتر که میرسه یه جاهایی واقعا کل سیستم رو با سود پایینی داره میفروشه اما باور نمیکنن و تخفیف هایی که توی بازارهای دیگه میخوان اینجا هم میخوان.
اینکه گفتم خوشم نمیاد از مدلش اینه که برعکس بازارای دیگه که بازار اصلی عمده فروش هست و تک فروش نداره (اگر هم بفروشه برای حمایت از خرده فروش ها به قیمت خرده فروشی میده تقریبا) و بنک داری داریم توش و ...
بازار کامپیوتر اصلیش رو هم همه میتونن برن و ازش تکی هم بخرن، برای همین مثل بقیه کارها نیست که مغازه های محلی بتونن مثل اصناف دیگه باشن، و به کارهایی مثل نصب ویندوز و ویروس کشی و اینا بسنده میکنن. در حالیکه تو حالت اصولی باید بازارش عمده فروش باشه، و همون مغازه های هر محل جایی باشن که مردم هم خدمات سخت افزاری هم نرم افزاری رو ازش بگیرن.

شاید فکر کنید من به فکر فروشنده ها هستم و به نفع اونا دارم حرف میزنم و میخوام خریدار ها گرون تر بخرن
درحالیکه هر کسی من رو اندکی ولو با همین انجمن بشناسه میدونه که همیشه هر کمکی از دستم براومده مثل بقیه دوستان رایگان در اختیار هر کسی سوال داشته قرار دادم و درآمدی هم ندارم. و همیشه هم به خریدار گفتم که قیمت قطعات که دنبالشن چقدر هست که گرون نخرن.
صرفا دارم میگم اگه بازار کامپیوتر هم اونجوری میشد خیلی مشکلاتی که الان هست (که خیلی از دوستان اگه تو بازار نباشن احتمالا خبر ندارن) به وجود نمیومد.

خارج فرق میکنه و اونجا ما اصلا پاساژهایی مثل اینایی که تو ایران هست نداریم و همون حالت فروشگاه هایی هستن که محلی هستن و سیستم های از پیش آماده دارن، چه اروپا چه آمریکا، و مردم خیلی خیلی کم میشه خودشون بخوان سیستم رو با قطعات جدا جدا تهیه و اسمبل کنن که در اون صورت هم سراع آمازون و ای بی و اینا میرن که براشون اینترنتی میارن.
ورگنه اکثرا سراغ سیستم های کاملا از پیش آماده حالا هر مارکی که بخوان میرن.
میشه گفت به تازگی جایی مثل مایکرو سنتر که اونم فقط 3 تا شعبه داره که دو تای دیگه ش تازه باز شده اونم فقط تو آمریکا هست که تازه یک فروشگاه اما همه جور قطعاتی داره، یه چیزی مثل هایپراستار در نظر بگیرید اما همه ش قطعات کامیپوتری

اگر ما هم میتونستیم مستفیم از آمازون و ای بی و علی بابا و نیو اگ اینا خرید کنیم خیلی عالی میشد. (الان یا باید کسی خودش وارد کننده باشه که بازم کلی طول میکشه تا چیزی که میخواد دستش برسه چه از راه قانونی و با پرداخت گمرک باشه چه غیر قانونیش) یا اینکه سراغ سابتهایی که از آمازون اینا میارن بره که کافیه یه بار فقط چک کنید که چقدر گرون درمیاد! چون اگه مثلا جنسی 100 دلار باشه و 5 میلیون بشه، بیشتر از همین مقدار رو جهت جمل و نقل و بیمه و گمرک (که رقم خیلی زیادیه) میگیرن و به جای 5 میلیون آخرش باید 12 میلیون مثلا پرداخت کرد!

[SajjadKhati]

سلام و تشکر بابت پاسخ کاملتون

بله قبلا هم اشاره کرده بودید و بنده هم موافق حرفاتون هستم و مغایر باهاش چیزی نگفتم
همونطور که گفتم به دلیل عجیب بودن این داستان برای گرفتن نتیجه قابل استناد برای خودم تمام شرایط رو رعایت کردم

اینکه چه بازی هایی هستن که هم جدید باشن هم direct 9 هستن همچین بازی های (درسته جزو بازی های معروف نیستن) و همونطور که گفتم تو بازی های معروف مثل بتلفیلد ها ، کال آو دیوتی و ... یا توی بازی های استراتژیک مثل کمپانی آو هیروز تماما طبق انتظار عمل میکردن سیستم ها و جدیدتر و سریعتر فریم ریت بیشتری میداد.
اما بازی هایی هم هستن مثل بازی های وار گیمینگ یعنی world of tanks . world of warplanes . world of warships یا wathunder و غیر که هم جتی بعضا هر ماه به روز میشن اما همچنان از direct x 9.,0c استفاده میکنن.
و من هم توی این بازی ها این رفتار عجیب رو مشاهده میکردم و میکنم.

سلام .
همچنین ، تشکر از شما .

البته بازی world of warshipsاز نسخه ی 11 ، و بازی wathunder ، از نسخه ی 11 و 12 ، و بازی world of tanks از نسخه ی 10 ، و بازی world of warplanes از نسخه ی 9 از Directx طبق این اسناد استفاده میکنه (ممکنه نسخه های دیگه ای باشن یا اینکه همین نسخه ها ، از نسخه ی DX ئه دیگه ای هم استفاده کنن و نمیدونم اما در اون اسناد نیومد) :

World of Warships on Steam (steampowered.com)
و
War Thunder on Steam (steampowered.com)
و
World of Tanks on Steam (steampowered.com)
و
World of Warplanes on Steam (steampowered.com)

درباره ی بازی world of warships ، بصورت پیش فرض روی 75 فریم بر ثانیه قفل میشه که روش های فعال کردن فریم ریت بالاترش ، هست :

World of Warships - PCGamingWiki PCGW - bugs, fixes, crashes, mods, guides and improvements for every PC game
و
How To Boost FPS in World Of Warships – Ultimate Guide 2023 (slothytech.com)

و همچنین درباره ی بازی wathunder :
How to Fix War Thunder Low FPS [2023 Tips] - Driver Easy

اما در کل باید هم جزئیات کامل قطعات سخت افزاری و نرم افزاری و هم نمودارها را حین بازی بدین تا بهتر تصمیم گرفت .
ضمنا ، یک عامل این قضیه ، میتونه استفاده از api های قدیمی تر (DX9 و DX10) باشه (نه اینکه حتما هست ، بلکه میتونه و ممکنه باشه) .

و نه از پردازنده و گرافیک استفاده صد در صدی میکنن، نه با مدل های سریعتر فریم ریت بیشتر میدن، نه با حتی افزایش فرکانس ها چه گرافیک چه پردازنده فریم ریتشون افزایش پیدا میکنه.
برای مثال پردازنده ی 4 گیگاهرتزی رو برای تمام هسته ها بصورت دائم به همه 4.7 بردم، همچنین گرافیک با فرکانس 1700 رو به 2050 اما فریم ریت افزایشی پیدا نکرد (باید بگم که هیچ محدود کننده ای نیست، همه بدون لیمیت از هر گونه ای چه نرم افزاری چه سخت افزاری تست شدن، حتی مانیتور هم 240 هرتز بوده)

و با سخت افزار قدیمی تر تا حتی تا فرکانس دو برابر چیزی که سیستم جدیدتر و قویتر میده میرسیدم! یا حتی با تغییر رزولوشن هم تغییر خاصی توی اف پی اس بوجود نمیاد، و درصد یوزیج قطعات هم همچنان پایین (مثلا حتی بعضا در حد 20-30 درصد میمونه تو لحظه گیم بازی کردن!)

اینکه با افزایش فرکانس (هم cpu و هم گرافیک) و یا با مدل های بالاتر ، فریم بیشتری نمیدن ، میتونه بخاطر ماهیت و طراحی بازی یا قفل بودن شون باشه .
مثلا بازی world of warships را که در بالا گفتم و راهکار رفع مشکب هم آمده .

همه این ها درصورتیه که بازی های خیلی سنگین تر رو مثل چیزی که انتظار میره اجرا میکنن، مثلا ولفنشتاین رو با همون 240 فریم میشه بازی کرد، یا بتلفیلد رو بسته به ورژن و کیفیت و رزولوشن از 100 فریم تا همون 240 و رفتارشون نرمال هست.

بگذریم.

این چیزهایی که میگید ، معمولا بستگی به طراحی بازی داره .
اینکه بازی میتونه از چند هسته استفاده کنه و ... .

هر چند ، عوامل جانبی هم مثل آنلاین بودن یا نبودن بازی ، پینگ و سرعت اینترنت و ... هم بی تاثیر نیست .

با اون بخش که یک برنامه یا بازی همش بیاد 100 درصد قطعات رو درگیر بهینه نیست کاملا موافقم، منظورم فقط تو جاهایی بود که میتونه استفاده کنه و کارایی بیشتری بده اما نمیکنه بود

نگفتم که اگه 100 درصد از قطعات را درگیر کنه ، بهینه نیست .

اولا درگیر کردنِ 100 درصد ، نسبی هست . یه پردازنده ای که 2 هسته ای باشه و یه برنامه ای را اجرا کنه که در بازه ای از زمان ، نیاز به استفاده از 2 هسته داشته باشه ، خوب 100 درصد از اون پردازنده مشغول میشه اما اگه همون را در یک پردازنده ی 8 هسته ای (با 8 هسته ی منطقی) اجرا کنید ، 25 درصد از پردازنده مشغول میشه .

دوما ، گفتم الزاما این طور نیست (اگه نگفتم ، اشتباه کردم) .
ضمن اینکه طراحان برنامه سعی میکنن که کمترین میزان از تعداد هسته (و بقیه ی منابع) را در برنامه استفاده کنند . این به این معنی نیست که همیشه سعی کنند از 1 هسته از پردازنده استفاده کنند . بلکه تا جایی که کارایی برنامه بیشتر بشه (یا بصورت قابل توجه و محسوسی بیشتر بشه) ، از تعداد هسته های بیشتری استفاده میکنند .

در مورد بهینه بودن هم کنسول های بازی رو مثال زدم.
همین الان کنسول های پلی استین 5 و اکس باکس سریز اکس و اس همه از پردازنده 8 هسته ای ای ام دی به همراه گرافیک داخلی رادئون RDNA 2 استفاده میکنن. اما بازی هایی که میتونن تو 4K 120هرتز اجرا کنن رو کافیه تو پی سی بخوایم اجرا کنیم حتی با سخت افزارهای قوی تر و سریع تر هم اف پی اس خیلی پایین تری میگیریم حتی بعضا توی رزولوشن پایین تر حتی!
از قدیم هم همیشه اینجوری بوده، کنسول ها با سخت افزار ضعیف تر بازی ها رو تو کیفیت بالاتری میتونستن اجرا کنن.

صرف 4K بودن ، مهم نیست .
آیا الگوریتم های نسخه ی xbox و نسخه ی pc در یک بازی ، با هم دقیقا برابر هستند؟
نمیدونم (و احتمالا نمیدونید) .
آیا گرافیک بازی (منظورم چیزی که در تنظیمات گرافیک در بازی ها هست ، نیست) ها در نسخه های xbox و pc با هم برابرند؟
در گرافیک کامپیوتری ، هر شکل 2 یا 3 بعدی ای را که میبینید ، از نقاطی بنام vertex تشکیل شده . این نقاط میتونه از چند jh، تا چند میلیارد در هر شی هم برسه .
آیا تعداد این vertext ها در نسخه های این پلتفرم ها با هم برابرند؟
نمیدونم (و احتمالا نمیدونید) .
آیا محاسبات و الگوریتم فیزیک بازی ها در این پلتفرم ها با هم برابرند؟
نمیدونم (و احتمالا نمیدونید) .

تا زمانی که جواب اینها مشخص نشه ، نمیتونیم به این مسئله جواب بدیم .

در مورد اینکه هر سازنده ای موقع انتشار بهترین بهینه سازی رو میده موافق نیستم چون تو این سالها خیلی مثال نقضش بوده.
برای مثال معروف ترینشون تو این اواخر همین سایبرپانک هست که به قدری بد بود که خیلیا بلافاصله بعدش پاکش کردن! و اینو اضافه کنم که این بازی ساختش 10 سال به طول انجامیده (یکی از دلایلش همین بوده، چون چیزی که از ده سال پیش شروع شده با فرض اینکه قرار بوده با سیستم های اون موقع اجرا بشه و انقد طول کشیده و به جای از اول نوشتن کد ها همش هی با دستکاری رو به رو شده به این سرنوشت دچار شد)
و حتی تا ماه ها بعدتر و آپدیت های فراوان هم باز پر از باگ های عجیب غریب بود همچنین عدم بهینه بودن و اجرا با فریم ریت پایین حتی با قویترین سخت افزارها بود.
البته الان که انقد از اومدنش گذشته و خیلی آپدیتای زیادی براش اومده تا حد خیلی زیادی باگ هاش برطرف شده اما بازم نه کامل، که میگم تیم سازنده نباید هیچ وقت انقد طولش میدادن، یا اینکه اگه بودجه داشتن شاید بهتر بود حتی از یه سالی شروع میکردن از اول به ساختش )
مثال های دیگه هم زیاد هست.
تو سیستم عامل هم همین ویندوز 11 برای مثال تا مدت ها پر از باگ بود، همین الانش هم بعضی آپدیت هاش خودشون باگ هایی ایجاد میکنن، هنوز نتونسته به پایداری ویندوز 10 برسه
البته که این اتفاقات معمولا تو یکی از دو حالتی که مثال زدم معمولا اتفاق میفته
یکی اینکه چیزی رو خیلی کش بدن و دیر به بازار عرضه کنن مثل سایبرپانک
یا اینکه عجله ای قبل تست های کامل مثل ویندوز 11 که به خاطر نسل 12 اینتل با عجله روانه شد (چون قابلیت تشخیص پردازنده های با هسته های ناهمگون رو داشت و باهاشون یکسان برخورد نمیکرد و اینتل با مایکروسافت مدتی بود همکاری میکرد سر همین، (حتی به دلیل عدم همکاری با ای ام دی مایکروسافت تو ویندوز 11، پردازنده های رایزن افت کارایی زیادی داشتن حتی تا 25 درصد! که ماه ها طول کشید حل کردنش،) وگرنه مایکروسافت قبلش یادتون باشه میگفت که ویندوز 10 آخرین ویندوز هست و قراره دیگه صرفا با آپدیت همش به روز بمونه (البته مشخص بود که نمیشه)
اما الان حتی ویندوز 12 رو داره آماده میکنه

نگفتم هر سازنده ای موقع انتشار ، بهترین بهینه سازی را میده .
گفتم سعی میکنه که بهترین بهینه سازی را بده .

ربطی به وجود یا عدم وجود باگ نداره . هر چند ، میتونه در این دسته بندی قرار بگیره .
بهینه سازی یعنی بهتر کردن کد نسبت به قبل .نتیجه اش میتونه بهتر کردن کارایی و سرعت ، بهتر شدن و راحت تر شدن توسعه ی نرم افزار برای آپدیت های بعدی (که این رو کاربر نهایی نمیتونه حس کنه و به برنامه نویس ها مربوطه) ، کمتر شدن مصرف منابع نرم افزاری و سخت افزاری و ... باشه .

شما دارید املا مینویسید ، سعی میکنید بهترین املا را با خوش خط ترین و کمترین غلط بنویسید .
این جمله به این معنی هست که آیا املای شما صرفا و حتما ، بدون هیچ غلط هست یا هیچ کسی بهتر از خط شما ، با خطِ خوش تری املا ننوشته؟

در کل باز هم تکرار میکنم با حرفاتون موافقم، مخصوصا اینکه گفتید: کلا جزئیات و مسائل نرم افزاری خیلی جزئیات زیادی داره و باید با علت و دقیق بهش پرداخت .
دقیقا همینطوره.
این یکی از چیزهایی هست که خیلیا اتفاقا بهش خیلی توجه نمیکنن مخصوصا تو بازار سخت افزار.
و باعث میشن که خریدار کارایی اندازه کافی از چیزی که خریده نگیره.
برای مثال به شخصه هر سیستمی که کسی از من میگیره بهش میگم که به جز اسمبل (که اون رو هم به بهینه ترین شکل انجام میدم یعنی حتما تهویه کیس رو در نظر میگیرم قبل خرید، تا جای ممکن حتی تمام فن هایی که میشه روی کیس نصب کرد رو هم تهیه و نصب میکنم اونم به حالتی که ایر فلوش بالانس باشه، یا بعضا فشار مثبت ایجاد کنه نه منفی) کارای
دیگه هم انجام میدم و برای همین سر هر سیستمی تا دو سه روز حتی وقت میذارم، از به روز رسانی بایوس و فریم ویر و سیستم عامل و درایور ها و همه چی گرفته، تا تنظیمات بهینه بایوس برای پردازنده و رم (حتی در صورت امکان بالاتر بردن سرعت پردازنده و رم و بهینه کردن تایمینگش)
تا دوباره بهینه کردن توی خود ویندوز، برای مثال با همون درست ست کردن تنظیمات کنترل پنل کارت گرافیک میشه کلی توی کاراییش تفاوت ایجاد کرد، تا آندرولت کردنشون و ...
برای همین همیشه کسایی که این حقیر براشون سیستم جمع کرده جدا از رضایت در صورت داشتن کسایی که سیستم مشابه داشتن از جای دیگه گرفته بودن سیستمشون بهشون کارایی بهتری میداده، اگر گیم بوده فریم ریت بالاتر،
یا اونایی که بعدا با من آشنا شدن و من سیستمشون رو بدون حتی تغییر سخت افزار صرفا مشکل نرم افزاری داشته و تعویض سیستم عامل با باقی چیزا رو انجام دادم همشون به سریعتر شدن سیستم تو کارشون رو بهم بعدش گفتن. جوری که واقعی باشه نه صرف اینکه الکی حس کنن،
اما بقیه همکاران معمولا به یک نصب معمولی (اونم تازه ورژن های قدیمی مثلا ویندوز 10ی که برا دو سه سال پیش هست و یه بار رو فلش ریختن اکتقا میکنن) با نصب درایورها با برنامه های نصب درایور آفلاین (که اونم باز برای مدت ها قبله و به روزش نکردن) در کنار اسمبل خیلی سریع بدون دقت به خیلی چیزا اکتفا میکنن
که البته باعث لطمه به کار ماها هم میشن
چون اکثر افرادی که اطلاعات ندارن به اندازه کافی فک میکنن اگه اونا تو دوساعت مثلا انجام میدن پس حرفه ای تر هستن و کارشون درست تره. یا اینکه هزینه خیلی پایینی میگرن پس سود میکنن اگه به اونا بدن (چون هم وقت خاصی نمیدارن براش) هم اینکه معمولا سودشون رو روی قطعات گرفتن و حتی بعضا اسمبل اینا رو رایگان میگن انجام میدیم)
برای مثال به تایپکی که همین اواخر زده شده بود دقت کنید که فروشنده نزدیک 20 میلیون بالاتر گفته بوده! تازه با اینحال برای اسمبل هم 500 در نظر گرفته بود.

موفق باشید .
تشکر

[XFXForce]

سلام .
همچنین ، تشکر از شما .

البته بازی world of warshipsاز نسخه ی 11 ، و بازی wathunder ، از نسخه ی 11 و 12 ، و بازی world of tanks از نسخه ی 10 ، و بازی world of warplanes از نسخه ی 9 از Directx طبق این اسناد استفاده میکنه (ممکنه نسخه های دیگه ای باشن یا اینکه همین نسخه ها ، از نسخه ی DX ئه دیگه ای هم استفاده کنن و نمیدونم اما در اون اسناد نیومد) :

World of Warships on Steam (steampowered.com)
و
War Thunder on Steam (steampowered.com)
و
World of Tanks on Steam (steampowered.com)
و
World of Warplanes on Steam (steampowered.com)

درباره ی بازی world of warships ، بصورت پیش فرض روی 75 فریم بر ثانیه قفل میشه که روش های فعال کردن فریم ریت بالاترش ، هست :

World of Warships - PCGamingWiki PCGW - bugs, fixes, crashes, mods, guides and improvements for every PC game
و
How To Boost FPS in World Of Warships – Ultimate Guide 2023 (slothytech.com)

و همچنین درباره ی بازی wathunder :
How to Fix War Thunder Low FPS [2023 Tips] - Driver Easy

اما در کل باید هم جزئیات کامل قطعات سخت افزاری و نرم افزاری و هم نمودارها را حین بازی بدین تا بهتر تصمیم گرفت .
ضمنا ، یک عامل این قضیه ، میتونه استفاده از api های قدیمی تر (DX9 و DX10) باشه (نه اینکه حتما هست ، بلکه میتونه و ممکنه باشه) .



اینکه با افزایش فرکانس (هم cpu و هم گرافیک) و یا با مدل های بالاتر ، فریم بیشتری نمیدن ، میتونه بخاطر ماهیت و طراحی بازی یا قفل بودن شون باشه .
مثلا بازی world of warships را که در بالا گفتم و راهکار رفع مشکب هم آمده .



این چیزهایی که میگید ، معمولا بستگی به طراحی بازی داره .
اینکه بازی میتونه از چند هسته استفاده کنه و ... .

هر چند ، عوامل جانبی هم مثل آنلاین بودن یا نبودن بازی ، پینگ و سرعت اینترنت و ... هم بی تاثیر نیست .



نگفتم که اگه 100 درصد از قطعات را درگیر کنه ، بهینه نیست .

اولا درگیر کردنِ 100 درصد ، نسبی هست . یه پردازنده ای که 2 هسته ای باشه و یه برنامه ای را اجرا کنه که در بازه ای از زمان ، نیاز به استفاده از 2 هسته داشته باشه ، خوب 100 درصد از اون پردازنده مشغول میشه اما اگه همون را در یک پردازنده ی 8 هسته ای (با 8 هسته ی منطقی) اجرا کنید ، 25 درصد از پردازنده مشغول میشه .

دوما ، گفتم الزاما این طور نیست (اگه نگفتم ، اشتباه کردم) .
ضمن اینکه طراحان برنامه سعی میکنن که کمترین میزان از تعداد هسته (و بقیه ی منابع) را در برنامه استفاده کنند . این به این معنی نیست که همیشه سعی کنند از 1 هسته از پردازنده استفاده کنند . بلکه تا جایی که کارایی برنامه بیشتر بشه (یا بصورت قابل توجه و محسوسی بیشتر بشه) ، از تعداد هسته های بیشتری استفاده میکنند .



صرف 4K بودن ، مهم نیست .
آیا الگوریتم های نسخه ی xbox و نسخه ی pc در یک بازی ، با هم دقیقا برابر هستند؟
نمیدونم (و احتمالا نمیدونید) .
آیا گرافیک بازی (منظورم چیزی که در تنظیمات گرافیک در بازی ها هست ، نیست) ها در نسخه های xbox و pc با هم برابرند؟
در گرافیک کامپیوتری ، هر شکل 2 یا 3 بعدی ای را که میبینید ، از نقاطی بنام vertex تشکیل شده . این نقاط میتونه از چند jh، تا چند میلیارد در هر شی هم برسه .
آیا تعداد این vertext ها در نسخه های این پلتفرم ها با هم برابرند؟
نمیدونم (و احتمالا نمیدونید) .
آیا محاسبات و الگوریتم فیزیک بازی ها در این پلتفرم ها با هم برابرند؟
نمیدونم (و احتمالا نمیدونید) .

تا زمانی که جواب اینها مشخص نشه ، نمیتونیم به این مسئله جواب بدیم .



نگفتم هر سازنده ای موقع انتشار ، بهترین بهینه سازی را میده .
گفتم سعی میکنه که بهترین بهینه سازی را بده .

ربطی به وجود یا عدم وجود باگ نداره . هر چند ، میتونه در این دسته بندی قرار بگیره .
بهینه سازی یعنی بهتر کردن کد نسبت به قبل .نتیجه اش میتونه بهتر کردن کارایی و سرعت ، بهتر شدن و راحت تر شدن توسعه ی نرم افزار برای آپدیت های بعدی (که این رو کاربر نهایی نمیتونه حس کنه و به برنامه نویس ها مربوطه) ، کمتر شدن مصرف منابع نرم افزاری و سخت افزاری و ... باشه .

شما دارید املا مینویسید ، سعی میکنید بهترین املا را با خوش خط ترین و کمترین غلط بنویسید .
این جمله به این معنی هست که آیا املای شما صرفا و حتما ، بدون هیچ غلط هست یا هیچ کسی بهتر از خط شما ، با خطِ خوش تری املا ننوشته؟



موفق باشید .
تشکر

سلام
احسنت، عالی بود ، با تشکر
حوایم به برداشتن محدودیت فریم ها بود و همه برداشته شده بود، و همونطور که گفتم با گرافیک ها و پردازنده های نسل قبلی فریم ریت بالا تر میدادن (یعنی حتی فریم240 هم بنده گرفتم با سخت افزار خاصی اما جالبه که اون ترکیب چه گرافیک چه پردازنده قدیمی تر و کند تر بوده!)
و همین برام عجیب بوده و هست هنوز
مخصوصا ورلد آو وارپلینز که فقط نسخه دایرکت اکس 9 داره بیشتر از همه معلومه این، (از قضا برای من از همه شون مهم تره چون تو این بازی بنده جزو تاپ رنک ها هستم تو جهان و برام خیلی خیلی مهه که تو بهترین شکل ممکن اجرا بشه به دلیل اینکه بحث خلبانی جنگنده ها مخصوصا داگ فایب خیلی مهم میشه
و حتی چن صدم ثانیه مهمه برام، اما اگه بمب افکن یا کلوز ایز ساپورت برداشته باشم اهمیت خیلی کمتر میشه

در کل ممنونم از توضیحاتتون

[SajjadKhati]

سلام
احسنت، عالی بود ، با تشکر
حوایم به برداشتن محدودیت فریم ها بود و همه برداشته شده بود، و همونطور که گفتم با گرافیک ها و پردازنده های نسل قبلی فریم ریت بالا تر میدادن (یعنی حتی فریم240 هم بنده گرفتم با سخت افزار خاصی اما جالبه که اون ترکیب چه گرافیک چه پردازنده قدیمی تر و کند تر بوده!)
و همین برام عجیب بوده و هست هنوز
مخصوصا ورلد آو وارپلینز که فقط نسخه دایرکت اکس 9 داره بیشتر از همه معلومه این، (از قضا برای من از همه شون مهم تره چون تو این بازی بنده جزو تاپ رنک ها هستم تو جهان و برام خیلی خیلی مهه که تو بهترین شکل ممکن اجرا بشه به دلیل اینکه بحث خلبانی جنگنده ها مخصوصا داگ فایب خیلی مهم میشه
و حتی چن صدم ثانیه مهمه برام، اما اگه بمب افکن یا کلوز ایز ساپورت برداشته باشم اهمیت خیلی کمتر میشه

در کل ممنونم از توضیحاتتون

سلام مجدد
خواهش میکنم .

درباره ی بازی world of warplanes ، چیز خیلی خاصی نبود :


low frame rate on newer hardware world of warplanes - Google Search
و
www.reddit.com
و
Do It Yourself - Optimisation | World of Warplanes
و
Fix: World of Warships Low FPS Drops on PC | Increase Performance (getdroidtips.com)


موقع بازی ، تنظیمات power option را روی Hight Performance یا Ultimate Performance گذاشتید؟
درایور و تنظیمات بازی اینها را هم که گفتید هم به روز هست و هم درست تنظیم کردید .
البته اون لینک reddit برام باز نمیشه و اگه قند شکن دارید و ... ، میتونید بیشتر چک کنید که چه راهکاری دادند .


در لینک سومی (که انگار سایت تخصصی برای این بازی هست ، دقیق نمیدونم) ، چندین راهکار برای افزایش سرعت داده که میتونید کامل بخونید ، مثل :

- نصب آپدیت بازی (و حذف آپدیت های قبلی) .
- کم کردن تنظیمات و ریزولیشن بازی . مخصوصا اگر گزینه ای برای کم کردن کیفیت ابر در بازی هست ، کیفیت ابر را کم کنید .
- تنظیمات صدای بازی (مثل خاموش کردن sound effect در بازی یا کم کردن کیفیت اش) .
- قضیه ی اینکه برنامه های دیگه (مثل دانلودرها) از اینترنت استفاده نکنند .
و ... .

--------------

شما هم مثل من بازی هواپیمایی دوست دارین برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
قبلا hawx 1 بازی میکردم .

بعدش توی این سبک از بازی ، Ace Combat 7 که واقعا خیلی خوبه توی این ژانر .
توی dog fight اش هم هیچ چیز جای هواپیماهای سوخو (مخصوصا SU30-SM2 و SU35) را نمیگیره . قابلیت مانور عالی ، با قابلیت ایستایی خیلی خوب دارند . حتی با F22 این قدر راحت نبودم .