be careful (17-03-10), esyoo (13-03-10), K1LOU (14-03-10), lorn (13-03-10), max_3d (12-03-10), mohammad1985 (13-03-10), ripek (13-03-10), ViViD (12-03-10)
در این تاپیک انتقاداتی نسبت مدیران محترم پی سی نتورک دارم که امیدوارم با کمک شما دوستان به نتایج خوبی برسیم.
موضوع در مورد قوانین و خط مشی انجمن هست و بحث کاملا در مورد سخت افزار و کامپیوتر است و به هیچ عنوان سیاسی نیست.
من به چند دلیل که در ذیل عنوان میکنم فکر میکنم تحمل مدیران در مورد بعضی از پست ها به شدت پایین هست. و این عدم تحمل رو در انجمن های دیگه به خصوص در انجمن های خارجی ندیدم. به عبارتی روی بعضی از موضوعات و موارد حساسیت های بی دلیلی می بینم که حتی یک موردش رو هنوز در فروم های معتبر خارجی من جمله evga یا tomshardware و ... ندیدم
اجازه بدید چند مثال عرض کنم.
1- به عنوان مثال یکی از مواردی که مدیران بهش حساسند پست های بی ربط به موضوع هست. و سریع پاک میشه. حالا نمیدونم اگه یه پستی بی ربط به موضوع باشه چه اتفاقی خواهد افتاد? من نمونه این پست ها رو بارها در انجمن های خارجی دیدم و ندیدم پستی پاک بشه. مثلا در این تاپیک پست 11 دوستمون آقای The king که قراره در آینده مدیر بخش لپ تاپ بشه از قرار دادن لینک سایت شرکت وارد کننده گله مند بودند و اصلا به این موضوع توجه نداشتند که اگر بعنوان مثال لینک رو از سایت سازنده لپ تاپ بدیم اونجا بیشتر از 20 مدل کانفیگ برای یک مدل لپ تاپ گذاشته و دوستی که مشاوره خرید خواسته سر در گم خواهد شد. که بعدش هم بحث بین بنده و ایشون بالا گرفت در نهایت هم پست ها به بهانه بی ربط بودن به موضوع پاک شد!
2- مورد بعدی حساسیت روی نام شرکت ها و فروشگاه های اینترنتی و ... هست. که به عنوان تبلیغ ازش یاد میشه. به هر حال ما چندین فروشگاه اینترنتی قطعات سخت افزاری من جمله lioncomputer و rayansaba و ... در اینترنت داریم که روز به روز هم تعدادشون داره افزایش پیدا میکنه، حالا نمیدونم اگه یه کاربری بخواد یه قطعه رو معرفی کنه یا قیمت یه قطعه رو بده و لینک این سایت ها رو معرفی کنه چه اتفاقی میفته! جالب اینجاست که اگه اسم یه سایتی مثل newegg رو ذکر کنیم اشکالی نداره ولی اسم سایت های ایرانی مشکل سازه! همینطور فرض کنیم فروشگاهی اصلا سایت اینترنتی هم نداشته باشه. مگه چه اشکالی داره آدرس و شماره تلفن فروشگاه داده بشه. تا حالا موارد زیادی تو فروم های خارجی دیدم که آدرس فروشگاه به خصوص فروشگاه اینترنتی رو دادند. کافیه بگی میخوام فلان قطعه رو بخرم تا توی پست بدی شاهد یه لینک از سایت neweeg یا سایتهای مشابه باشی.
3- مورد آخری که به ذهنم میرسه بحث یا انتقاد در مورد شرکت های وارد کننده قطعات هست. همه میدونیم اکثر این شرکت ها از نظر کیفیت خدمات در حد پایینی قرار دارند و بیشتر مواقع هم از دادن خدمات سر باز میزنند. مثلا شما اگه یک تلویزیون خراب رو توی هر کشوری ببرید پیش نماینده بدون هیچ پرسشی خدمات ارائه میده و ازتون نمیپرسه این تلویزیون رو از چه کسی خریدی و قاچاق بوده یا نبود (کاملا متوجه هستم که اینجا ایرانه و ...)، حالا شرکت ایرانی که کلی هم تبلیغ میکنه، ما تنها نماینده یک قطعه هستیم و بقیه قاچاق هست و تقلبی و قطعه ای رو که از خودشون خریدی رو با هزار منت خدمات گارانتیش رو بهت ارائه میدن،
حداقل انتظار میره من مصرف کننده بتونم انتقاد بکنم و اگه انتقادی کردم (چه موجه و چه غیر موجه) دیگه پستم پاک نشه و هر کی از انتقادم بدش اومد اونم بیاد نظرش رو بگه. ( اونم توی محیطی مثل اینترنت که بر آزادی بیان بنا شده) نه اینکه سریع پست رو به هزار بهانه واهی پاک کنیم چون ممکن شرکت مورد نظر خوشش نیاد.
در آخر هم از همه دوستانی که نظرشون رو مطرح کنند تشکر میکنم.
با احترام.
be careful (17-03-10), esyoo (13-03-10), K1LOU (14-03-10), lorn (13-03-10), max_3d (12-03-10), mohammad1985 (13-03-10), ripek (13-03-10), ViViD (12-03-10)
به نظر من رقابت باعث پیشرفت میشه
امیدوارم اینجا در این مورد پیش گام باشه
ممنون دوست عزیز
شیر کن تا شیر ببینی!
واقعا نپرسیدن عیب نیست ندونستن عیبه
پس عادت کنیم که عادت نکنیم(فکر هم بکنیم)
دوست عزیز همین که شما بدون هیچ تایید مدیریتی همچین تاپیکی را میزنید و انتقاد میکنید نشون دهنده ی آزادی بیان در PCN هست . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
ببینید دوست عزیز ما در شهر سخت افزار سعی می کنیم در وحله اول محیطی تخصصی را فراهم کنیم و در وحله دوم مکانی برای ارتباط هر چه بیشتر نمایندگان رسمی شرکت های مختلف با مصرف کنندگان .
ما افراد بسیار زیادی را داریم که با آی دی های غیر رسمی از طرف شرکت های مختلف یا از طرف نمایندگان آن ها در انجمن عضو میشند که ضد شرکت دیگری تبلیغ کنند و سعی کنند جو عمومی انجمن را علیه یک شرکت سوق بدهند .
ما با این قضیه برخورد میکنیم و امکان جوسازی با قصد و نیت را به کاربران نخواهیم داد ( نمونه مستند : بحث گرین و سیلور استون پس از بررسی پاور های 850w توسط شرکت اعضای شرکت سیلور استون ) .
علیرضا جان در انجمن های خارجی اعضا و تیم مدیریت همگی و حتی شرکت ها خارجی هستند و ارتباطی به نمونه های ایرانی ندارند !
مثال : کدام شرکت خارجی را سراغ دارید که افرادش با آی دی های غیر رسمی و به عنوان کاربر عادی معرفی نشده در انجمن عضو بشه و سعی کنه یک کمپانی دیگه را بد نام کنه ؟! یا اعضایی که فکر میکنند اگه محصولشون شامل گارانتی نشده باید دیگه کل شرکت گارانتی کننده را زیر سوال ببرند ؟
این لینک را هم ببینید :
http://www.pcnetwork.ir/showthread.php?p=195246
کسی تا به حال انتقاد کرده ما برخورد کنیم که چرا انتقاد کردید ؟!
در انجمن های خارجی همه چیز متفاوت هست ...
اما در رابطه با فروشگاه های آنلاین :
هر لینکی در انجمن های پی سی نتورک و شهر سخت افزار تا زمانی مجاز هست که جنبه تبلیغاتی پیدا نکنه ! شما الان انجمن مشاوره را نگاه کنید توش شماره تلفن مغازه هست ، لینک فروشگاه هست و ... چرا کسی برخوردی نکرده ؟ اما زمانی که بحث تبلیغاتی بشه و کاربرانی سعی کنند تبلیغ یک فروشگاه را بکنند شدیداً از جانب تیم مدیریت برخورد میشه چون محیط بازاری نباید جایگزین محیط تخصصی بشه .
مورد اول هم فکر کنم حذف پست بی ربط به تاپیک جزو معمول ترین کار های یک مدیر هست ...
موفق باشید برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
اهمیت و ارج زندگی در همین است که موقت است ؛
که تو باید جاودانگی خودت را در جای دیگری نشان بدهی ...
و آن جا "انسانیت" است ..
Agne (19-03-10), alirezairan (13-03-10), arven_andomil (19-03-10), ™Ali (13-03-10), D J V A H I D (13-03-10), esyoo (13-03-10), KING (13-03-10), Labyrinth (13-03-10), lorn (13-03-10), M A H R A D (13-03-10), nima_hl (13-03-10), NVIDIA>ATI (13-03-10), PUMAOC (13-03-10), Quick (13-03-10), ripek (13-03-10), serpens13 (13-03-10), vandelin (27-03-10), ViViD (13-03-10)
شما كه دكمه delete زير دستته!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنیدبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Shahryar برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
مگه اين انجمن متولي امور شركت هاست؟! كه نماينده شركت حتما بايد توي اين انجمن حضور داشته باشه!ببینید دوست عزیز ما در شهر سخت افزار سعی می کنیم در وحله اول محیطی تخصصی را فراهم کنیم و در وحله دوم مکانی برای ارتباط هر چه بیشتر نمایندگان رسمی شرکت های مختلف با مصرف کنندگان .
ما افراد بسیار زیادی را داریم که با آی دی های غیر رسمی از طرف شرکت های مختلف یا از طرف نمایندگان آن ها در انجمن عضو میشند که ضد شرکت دیگری تبلیغ کنند و سعی کنند جو عمومی انجمن را علیه یک شرکت سوق بدهند .
ما با این قضیه برخورد میکنیم و امکان جوسازی با قصد و نیت را به کاربران نخواهیم داد ( نمونه مستند : بحث گرین و سیلور استون پس از بررسی پاور های 850w توسط شرکت اعضای شرکت سیلور استون ) .
حالا فرض كنيم يكي هم با آي دي رسمي يا غير رسمي اومد از يه شركت انتقاد كرد و ضد يه شركت ديگه هم تبليغ كرد، به هر حال اون فرد خرابكار! يا موضوع درستي رو عليه يه شركت عنوان كرده يا غلط، اگر نماينده شركت در انجمن حضور داشت كه مياد از شركتش دفاع ميكنه،حضورم نداشت قضاوت با كاربران هست، به هر حال كاربراني در انجمن حضور دارند كه بدونند واقعا حقيقت چيه و بيان از اون شركت دفاع كنند.
خيلي خوشحالم كه لينكتون مربوط به شركت گرين هست. اتفاقا تنها شركتي كه اينجا ميشه ازش هر گونه انتقادي كرد شركت گرينه، اونم فكر ميكنم به دليل حضور نماينده محترمش هست كه به اعضا اجازه هرگونه انتقادي رو ميده و داده و هميشه هم با سعه صدر به هر گونه انتقادي پاسخ داده.علیرضا جان در انجمن های خارجی اعضا و تیم مدیریت همگی و حتی شرکت ها خارجی هستند و ارتباطی به نمونه های ایرانی ندارند !
مثال : کدام شرکت خارجی را سراغ دارید که افرادش با آی دی های غیر رسمی و به عنوان کاربر عادی معرفی نشده در انجمن عضو بشه و سعی کنه یک کمپانی دیگه را بد نام کنه ؟! یا اعضایی که فکر میکنند اگه محصولشون شامل گارانتی نشده باید دیگه کل شرکت گارانتی کننده را زیر سوال ببرند ؟
این لینک را هم ببینید :
http://www.pcnetwork.ir/showthread.php?p=195246
کسی تا به حال انتقاد کرده ما برخورد کنیم که چرا انتقاد کردید ؟!
در انجمن های خارجی همه چیز متفاوت هست ...
اين مورد مجاز بودن رو، توي لينكي كه توي پست اول بهش اشاره كردم، حداقل من نديدم! چون بلافاصله با عكس العمل اون دوستمون مواجه شدم.اما در رابطه با فروشگاه های آنلاین :
هر لینکی در انجمن های پی سی نتورک و شهر سخت افزار تا زمانی مجاز هست که جنبه تبلیغاتی پیدا نکنه ! شما الان انجمن مشاوره را نگاه کنید توش شماره تلفن مغازه هست ، لینک فروشگاه هست و ... چرا کسی برخوردی نکرده ؟ اما زمانی که بحث تبلیغاتی بشه و کاربرانی سعی کنند تبلیغ یک فروشگاه را بکنند شدیداً از جانب تیم مدیریت برخورد میشه چون محیط بازاری نباید جایگزین محیط تخصصی بشه .
پاك كردن به نظر من اسمش سانسوره، حالا شما ميخوايي اسمش رو بزار، پست بي ربط به موضوع، پست براي جوسازي، پست تبليغاتي، و يا ... برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
مورد اول هم فکر کنم حذف پست بی ربط به تاپیک جزو معمول ترین کار های یک مدیر هست ...
موفق باشید برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
حالا اين دو تا لينك رو هم شما ببنيد.
http://www.evga.com/forums/tm.aspx?m=228828
http://www.evga.com/forums/tm.aspx?m=232176
خودتون مقايسه بفرماييد و قضاوت كنيد!
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
آخرین ویرایش توسط alirezairan در تاریخ 13-03-10 انجام شده است
lorn (13-03-10)
دوست عزیز اینکه شما می فرمایید پست بی ارتباط یا در واقع Spam چرا پاک میشه ! ما به خاطر یک کاربر که علاقه به مطلب نا مربوط و Spamming داره نمیتونیم سطح کیفیت انجمن را پایین بیاریم . مورد جالب تر این هست که فرد خرابکار را اجازه بدیم به راحتی فعالیت کنه !
آزادی تا زمانی مجاز هست که به حقوق سایر افراد تجاوز نکنید ! وقتی که شما دوست دارید جوسازی کنید علیه یک شرکتی این در واقع تجاوز و تعددی به حقوق یک شرکت هست و شرکت مربوطه حتی از نظر قضایی هم حق شکایت از مجموعه ما را خواهد داشت . یا زمانی که اسپم میزنید با پایین آوردن سطح کیفی فروم باعث پایمال کردن حق سایر افراد برای خواندن مطالب مفید میشید .
به هر حال قضیه خیلی ساده و واضح هست :
پی سی نتورک مکانی برای ارسال Spam و جوسازی های بی جهت برای شرکت های مختلف علیه یکدیگر نیست و قوانین خاص خودش را داره که در مجموع برای رفاه حال بیش از 100 هزار کاربر فعالیت میکنه نه برای رضایت شحصی و بی دلیل یک فرد و در صورتی که تمایل به جوسازی و یا ارسال اسپم دارید میتونید در هزاران انجمن فارسی و غیر فارسی زبانی که در اینترنت هستند عضو بشید و به ارسال اسپم و ایجاد جوسازی مشغول بشید .برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
موفق باشید
شــهـــریــار برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
اهمیت و ارج زندگی در همین است که موقت است ؛
که تو باید جاودانگی خودت را در جای دیگری نشان بدهی ...
و آن جا "انسانیت" است ..
Agne (19-03-10), alirezairan (13-03-10), arven_andomil (19-03-10), ™Ali (13-03-10), D J V A H I D (13-03-10), Labyrinth (13-03-10), lorn (13-03-10), M A H R A D (13-03-10), nima_hl (14-03-10), PUMAOC (13-03-10), Quick (13-03-10), serpens13 (13-03-10)
با اجازه دوستان چند نکته درباره پست های نامربوط بگم :
- پست تشکر : یکی از این موراد پست تشکر هست که من تو بعضی فروم ها دیدم که 20-30 تا پست اول یک تاپیک فقط تشکر هست ! اگر در یک فروم جلوی این عمل گرفته نشه تعداد پست های تشکر به راحتی از مرز 1 میلیون هم رد می کنه. این همون موردی هست که باعث شده فروم های خارجی که اکثرا دکمه تشکر ندارند، انبوه از پست تشکر باشند.
- پست تبلیغاتی : من بعضی فروم های ایرانی رو دیدم که اگر یک کاربر بخواد، سایت و امکاناتش رو معرفی کنه، باید به حساب سایت پول واریز کنه. تو خود همین فروم هم بگردید، افرادی هستند که به راحتی یک تاپیک متمرکز ایجاد می کنند و محصولاتشون رو معرفی می کنند. ولی بعضی کاربران تو هر تاپیکی میرن و تبلیغ بیهوده می کنند و اینجوری موضوع هم منحرف میشه، هم فروم میشه برد تبلیغاتی ! در این موراد این جور پست ها حتما باید حذف بشه.
- ارتباط بین موضوع فروم و پست های آن : من فروم هایی می شناسم که فقط واسه تفریح هستند و به مسائل اسپمینگ هم اهمیتی نمی دهند چون میخوان کاربر از هر نظر راحت باشه. پی سی نتورک یک انجمن تخصصی هست ولی یک انجمن گفتگوی آزاد هم داره که البته تابع قوانین خاصی هست.
- عدم لیاقت مدیران فروم : بعضی از مدیران (چه فروم های داخلی و خارجی) خودشون از عوامل انحراف تاپیک ها هستند و در نتیجه اهمیتی هم نمیدن که کسی بخواد تاپیکی رو منحرف کنه ! یعنی میشه قضیه گندیدن نمک ! این مورد بر می گرده به انتخاب اشتباه تیم مدیریت ...
موارد دیگه هم هستند که به نظر بدیهی به نظر میان نیاز به ذکر نیست. (مثل توهین، کل کل و ... )
با تشکر برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
alirezairan (13-03-10), arven_andomil (19-03-10), D J V A H I D (13-03-10), germ (13-03-10), lorn (13-03-10), M A H R A D (13-03-10), Quick (13-03-10), Shahryar (13-03-10)
من اينجا حمايت خودم رو از تيم مديريت اعلام مي كنم
هر چند كه در بهضي از موارد هم پست هاي من پاك شده ولي باز حمايت مي كنم چون مديران چيز رو مي دونن كه
ما نمي دونيم وبابت همين هم هست كه سايت پر باري شده اين pcnetwork وبايد به دوست عزيز هم عرض كنم
من خودم به شخص انتقادهاي شديدي تو همين انجمن انجام دادم كه پاسخ انتقادم رو گرفتم
شما تو اين تاپيك ببين چجوري شركت گرين و دريا كامپيوتر زير شديدترين انتقادها قرار گرفتن
و با اين حال نماينده محترم گرين شونه خالي نكرده و به بعضي از سوالات جواب داده كه بعد عيد دوباره خودم تاپيك رو بالا ميارم تا به سوالات بي جواب هم پاسخ داده بشه
در ضمن شما حس نيت خودت رو ثابت كن با فعاليت در فروم مثلا هر كي كه زير 100 تا پست داده به نظر من حق هيچ گونه انتقاد و.............. در انجمن رو نداره
هر كس بار علمي انجمن رو ببر بالا مي تونه از خدا هم انتقاد كنه از نظر من 100% كسايي كه مخوان فروم رو به بي راه بكشن زير 100 پست دارن
alirezairan دوست عزيز منظورم شما نيستي در كل مي خوام بدوني چه خبر تو فروم در ضمن از شما بابت زدن همچين تاپيكي بسيار سپاس گذارم كه باعث بالا بردن سطح مديريتي مي شه
اينك شما هم كار مفيدي براي سايت انجام دادي
آخرین ویرایش توسط lorn در تاریخ 13-03-10 انجام شده است
alirezairan (13-03-10), M A H R A D (13-03-10), Mehdi_Full (15-03-10), Xtreme (13-03-10)
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Shahryar برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنیداين تخلفاتي كه شما بهشون اشاره كرديد حالت كلي گويي داره. به عبارتي شما ميتونيد به هر پست به راحتي برچسب اسپم بودن، بي ارتباط بودن با موضوع، پست تبليغاتي، جو سازي عليه شركت و ... رو بزنيد و به راحتي پاكش كنيد چون تنها تصميم گيرنده شما مديران فروم هستيد. به عبارتي اين 100 هزار كاربري كه اشاره كرديد بايد مطابق ميل و سليقه شما پست بزنند. به عبارت بهتر رفاه حال بقيه بايد زير پا گذاشته بشه تا رفاه حال شما و احتمالا چند تا شركت كه از پست هاي انتقادي خوششون نمياد فراهم بشه!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنیدبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ™Ali برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
در مورد تعدي به حقوق شركت ها و تضييع حقوقشون بايد عرض كنم، فكر ميكنم هر شركت خودش بهتر بتونه از حقوقش دفاع كنه. تا اينكه شما بخواييد متصدي اينكار باشيد.
اگر كاربري كه پست انتقادي (ولو انتقاد تند) زده، حق با اون باشه چي؟، آيا شما ميتونيد حقش رو از اون شركت بگيريد؟ مسلما نميتونيد؟ و نه تنها نتونستيد، بلكه حق انتقاد رو توي بستر آزادي مثل اينترنت ازش گرفتيد.
اما در مورد تبليغات، فكر ميكنم تا به حال همه اعضاي فروم ديده باشند كه كاربري داره براي يك يا چند شركت خاص تبليغ ميكنه و پست هاش هم پاك نشده و هنوز هم داره ادامه ميده. و اينطور موارد تداعي گر اينه كه بعضي از شركت ها استثنا هستند و بخصوص، در مورد اين شركت ها نميشه هيچگونه انتقادي كرد!
با تقديم احترام
عليرضا برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
آخرین ویرایش توسط alirezairan در تاریخ 13-03-10 انجام شده است
دوست عزیز این صحبت شما این قدر واضح و غیر منطقی هست که نیازی به ادامه بحث از جانب بنده یا شخص دیگری نداره که ارسال اسپم و خرابکاری از دید شما + تلقی میشه ! برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید دیدگاهتون برای خودتون محترم هست اما سعی در تحمیل آن به هزاران هزار کاربر فارسی دیگه نکنید ....
اما صحبت آخر :
شما جایی را بفرمایید که شما یا شخص دیگری انتقادی مودبانه و منطقی از این شرکت ها کرده و تیم مدیریت برخورد کردند . چراکه در غیر این صورت هدف اصلی شما از ایجاد این تاپیک و انتقاد های شدیدتون بر همگان آشکار خواهد شد . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنیداينطور موارد تداعي گر اينه كه بعضي از شركت ها استثنا هستند و بخصوص، در مورد اين شركت ها نميشه هيچگونه انتقادي كرد!
اهمیت و ارج زندگی در همین است که موقت است ؛
که تو باید جاودانگی خودت را در جای دیگری نشان بدهی ...
و آن جا "انسانیت" است ..
D J V A H I D (13-03-10), Labyrinth (13-03-10), M A H R A D (13-03-10), nima_hl (14-03-10), PUMAOC (13-03-10), Quick (13-03-10)
سلام
البته با عرض معذرت باید عرض کنم که تو این چند وقتی که من هم عضو این سایت شدم یه جورایی خیلی برام مفید بوده و چیزی که واضحه اینه که بیشتر برای تبلیغ قطعات بودهبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید آزادی بیانه دیگه.....
alirezairan (13-03-10)
1 کاربر در حال مشاهده این موضوع. (0 عضو و 1 میهمان)
Bookmarks