آزادی بیان در pcnetwork (بحث سیاسی نیست)!

نقل قول:

---

اين تخلفاتي كه شما بهشون اشاره كرديد حالت كلي گويي داره. به عبارتي شما ميتونيد به هر پست به راحتي برچسب اسپم بودن، بي ارتباط بودن با موضوع، پست تبليغاتي، جو سازي عليه شركت و ... رو بزنيد و به راحتي پاكش كنيد چون تنها تصميم گيرنده شما مديران فروم هستيد. به عبارتي اين 100 هزار كاربري كه اشاره كرديد بايد مطابق ميل و سليقه شما پست بزنند. به عبارت بهتر رفاه حال بقيه بايد زير پا گذاشته بشه تا رفاه حال شما و احتمالا چند تا شركت كه از پست هاي انتقادي خوششون نمياد فراهم بشه!:love:

---

دوست عزیز ..

متاسفانه افرادی که اسم منتقد رو بر روی خودشون می گذارن ( بطور کلی در حدود 90 درصد افراد ) تنها به گرفتن ایراد از مجموعه می پردازن و راهکاری ارایه نمی دن. خیلی خودمانی اگر قرار باشه بگم, انتقاد بدون راهکار میشه گیر الکی ! انتقادی که یک راه درست پیشنهاد نده, محلی برای فکر کردن نداره دوست ..
نتها افرادی می تونن انتقاد همراه با راهکار درست و منطقی ارایه بدن که خودشون زمانی فعال در کاری باشن که دارن نسبت بهش انتقاد می کنن. بنده شما رو نمی شناسم و نمی دونم که آیا تا به حال مسوولیتی توی فروم ها داشته اید یا خیر اما فرض را بر این می گذارم که نداشته اید و با این فرض جواب شما رو میدم.

در مورد اینکه می فرمایید " براحتی میشه برچسب اسپم بودن و .. " رو بزنیم باید بگم درسته میشه براحتی چنین کاری کرد. اما این طرز تفکر به این دلیل هست که شما از خیلی موارد اطلاعی ندارید ( یا براحتی از آن گذر کرده اید ) مورد بسیار مهم این است که بسیاری از " پاکسازی " هایی که در تاپیک ها اتفاق می افتد بدلیل گزارش خود کاربران بوده و تنها در 10 درصد مدیران قبل از گزارش پست پاک می کنند. این قضیه هم کاملا طبیعی است و مسلما هر عضو فعال یا مدیری در مجموعه بهتر از دیگران قوانین انجمن خود را می داند و به آن عمل می کند.

دوست عزیز ..
اینکه می فرمایید " رفاه حال بقیه زیر پا گذاشته بشه و .. " تنها بازی با کلماته و ارزش دیگری نداره. اینجا محل رفاه هیچ کسی نیست و همه ( از کاربر عادی گرفته تا مدیر ) برای ارتقا دانش خودشون و دیگران پست می زنن و در حالت کلی برای 99 درصد افراد هیچ سودی هم نداره. در ضمن کاربری که انتقاد یا اعتراض به شرکنی داره باید راه درست رو بره نه اینکه بیاد توی فروم داد و بی داد راه بندازه که فلان شرکت مشکل دارد. هر شرکتی " گزینه ارتباط با ما " داره و یوزر می تونه از اون طریق بره جلو.
بنابراین فعالیت در جهت تخریب شرکت توسط هر شخصی که باشه ( چه واقعا درست بگه چه غلط ) توسط مدیران حذف میشه بدلیل اینکه اصلا اینجا محل چنین کاری نیست !! اینجا نه دادگاهه و نه تریبون آزاد ! اینجا یک فروم تخصصی هست و فعالیت اعضا باید در محدوده علمی باشه.

در نهایت باز هم تاکید می کنم اگر شما فعالیت در فرومهای گذشته می داشتید هیچ وقت چنین انتقادی نمی کردید چون اساسا این قضیه برای همه فروم های ایرانی یکسان است و روال بطور کلی به یک شکل پیش می رود. در مورد شرکت گرین هم استثنا وجود دارد چرا که نماینده آنها در اینجا فعال است و خودشان به انتقادات و اعتراضات پاسخ می دهند. اما برای بقیه چنین نیست و تا زمانی هم که نماینده ای نداشته باشند وضع بهمین منوال خواهد بود.

نقل قول:

---

در مورد تعدي به حقوق شركت ها و تضييع حقوقشون بايد عرض كنم، فكر ميكنم هر شركت خودش بهتر بتونه از حقوقش دفاع كنه. تا اينكه شما بخواييد متصدي اينكار باشيد.
اگر كاربري كه پست انتقادي (ولو انتقاد تند) زده، حق با اون باشه چي؟، آيا شما ميتونيد حقش رو از اون شركت بگيريد؟ مسلما نميتونيد؟ و نه تنها نتونستيد، بلكه حق انتقاد رو توي بستر آزادي مثل اينترنت ازش گرفتيد.
اما در مورد تبليغات، فكر ميكنم تا به حال همه اعضاي فروم ديده باشند كه كاربري داره براي يك يا چند شركت خاص تبليغ ميكنه و پست هاش هم پاك نشده و هنوز هم داره ادامه ميده. و اينطور موارد تداعي گر اينه كه بعضي از شركت ها استثنا هستند و بخصوص، در مورد اين شركت ها نميشه هيچگونه انتقادي كرد!

با تقديم احترام
عليرضا :give_rose:

---

دوست عزیز ..

همین شخص بنده اگر کوچکترین اشتباهی بکنم که برای مجموعه مشکل ساز باشد بدون تردید در بین اعضای مدیریت به بحث گذاشته میشه ! امیدوارم را موضوع را گرفته باشید . در مورد اینکه بعضی کاربران برای شرکتی تبلیغ می کنند بیش از این حرفی نمی زنم اما همینقدر را بدانید که این موارد بهیچ وجه از چشم ما دور نمی شود و بدون شک در مورد آن صحبت کرده ایم و حتما دلیلی داشته که تا به حال اقدامی نکرده ایم.

دوست عزیز ..
" انتقاد یک راه پیشرفته " اما به شرطی که درست باشه. یکسری موارد را شما اشاره کردید ( که با وجود اینکه خودمان هم آنها را میدانیم ) اما باز روی آنها تاکید بیجا می کنید چرا که شهریار عزیز پاسخ شما را بدرستی داده اند. لطفا اگر موضوع برایتان تمام نشده است در پست بعدی منطقی تر و منصفانه تر به بحث نگاه کرده و جواب بدهید.

ممنونم

نقل قول:

---

دوست عزیز این صحبت شما این قدر واضح و غیر منطقی هست که نیازی به ادامه بحث از جانب بنده یا شخص دیگری نداره که ارسال اسپم و خرابکاری از دید شما + تلقی میشه ! برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ] دیدگاهتون برای خودتون محترم هست اما سعی در تحمیل آن به هزاران هزار کاربر فارسی دیگه نکنید ....

---

نمیدونم کدوم قسمت صحبتهام، ارسال اسپم و خرابکاری رو مثبت عنوان کردم. اگر بفرمایید ممنون میشم.
اما مثل اینکه صحبتهای من کمی نامفهوم بوده، حرف من اینه که اگه پستی بده و خرابکارانه محسوب میشه، اجازه بدید کاربران در موردش قضاوت کنند و شخص مور نظر رو به چالش بکشند. نه اینکه پست پاک بشه و کاربران اصلا اطلاعی از اینجور خرابکاری ها پیدا نکنند. این مثل این میمونه که یه پارچه سفید رو که روش لک افتاده به جای اینکه تمیزش کنیم، روش رو با یه پارچه تمیز بپوشونیم و پارچه رو تمیز جلوه بدیم. نظر من اینه که اینطور عملکرد برای این هزاران هزار کاربر مفیدتره.:1. (23):

نقل قول:

---

شما جایی را بفرمایید که شما یا شخص دیگری انتقادی مودبانه و منطقی از این شرکت ها کرده و تیم مدیریت برخورد کردند

---

شما ابتدا بفرمایید معیارتون برای انتقاد مودبانه و منطقی چیست؟ در ضمن من به پست های پاک شده فروم دسترسی ندارم که بتونم نمونه بهتون ارائه کنم.:1. (26):

نقل قول:

---

چراکه در غیر این صورت هدف اصلی شما از ایجاد این تاپیک و انتقاد های شدیدتون بر همگان آشکار خواهد شد . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]

---

خیلی متشکرم از شما که، با وجودی که فکر میکنید انتقادات من در این تاپیک شدید هست، عکس العملی نشون ندادید. :yes:
ولی دوست دارم نظر شما و بقیه دوستان رو در مورد "هدف اصلی ام رو از ایجاد این تاپیک" بدونم. بنده از اینکه هر فکری در موردم بشه هیچ ابایی ندارم و پذیرای انتقاداتون در مورد این تاپیک و پستام هستم.

با احترام.:11():

نقل قول:

---

ارسالی توسط Xtreme برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]

دوست عزیز ..

متاسفانه افرادی که اسم منتقد رو بر روی خودشون می گذارن ( بطور کلی در حدود 90 درصد افراد ) تنها به گرفتن ایراد از مجموعه می پردازن و راهکاری ارایه نمی دن. خیلی خودمانی اگر قرار باشه بگم, انتقاد بدون راهکار میشه گیر الکی ! انتقادی که یک راه درست پیشنهاد نده, محلی برای فکر کردن نداره دوست ..

---

هدف از ایجاد این پست فقط هم انتقاد نبود، من که همون ابتدا از دوستان دعوت کردم در این بحث شرکت کنند تا باهم به یه راهکار مناسب برسیم.

نقل قول:

---

در مورد اینکه می فرمایید " براحتی میشه برچسب اسپم بودن و .. " رو بزنیم باید بگم درسته میشه براحتی چنین کاری کرد. اما این طرز تفکر به این دلیل هست که شما از خیلی موارد اطلاعی ندارید ( یا براحتی از آن گذر کرده اید ) مورد بسیار مهم این است که بسیاری از " پاکسازی " هایی که در تاپیک ها اتفاق می افتد بدلیل گزارش خود کاربران بوده و تنها در 10 درصد مدیران قبل از گزارش پست پاک می کنند. این قضیه هم کاملا طبیعی است و مسلما هر عضو فعال یا مدیری در مجموعه بهتر از دیگران قوانین انجمن خود را می داند و به آن عمل می کند.

---

من در مورد خودم دیگه، حداقل خبر دارم و فکر میکنم پستهایی هم که از من پاک شده بی دلیل پاک شده.

نقل قول:

---

دوست عزیز ..
اینکه می فرمایید " رفاه حال بقیه زیر پا گذاشته بشه و .. " تنها بازی با کلماته و ارزش دیگری نداره. اینجا محل رفاه هیچ کسی نیست و همه ( از کاربر عادی گرفته تا مدیر ) برای ارتقا دانش خودشون و دیگران پست می زنن و در حالت کلی برای 99 درصد افراد هیچ سودی هم نداره.

---

درست میفرمایید اما این جمله آقای شهریار بود، که منم تکرارش کردم!:wink:

نقل قول:

---

شرکنی داره باید راه درست رو بره نه اینکه بیاد توی فروم داد و بی داد راه بندازه که فلان شرکت مشکل دارد. هر شرکتی " گزینه ارتباط با ما " داره و یوزر می تونه از اون طریق بره جلو.

---

مثل اینکه تا حالا به هر مشکلی برخوردید شرکت مورد نظر سریعا مشکلتون رو حل کره که از مشکل بقیه خبر ندارید! از این به بعد بنده سعی میکنم بیشتر به این گزینه "ارتباط با ما" توجه کنم.

نقل قول:

---

در نهایت باز هم تاکید می کنم اگر شما فعالیت در فرومهای گذشته می داشتید هیچ وقت چنین انتقادی نمی کردید

---

این مثل این میمونه که شما یه اتومبیل بخرید و اتومبیل مشکل داشته باشه، بعد "اظهار کنند:" شما که از مشکلات تولید اتومبیل خبر نداری بنابراین انتقاد نکن!

نقل قول:

---

چون اساسا این قضیه برای همه فروم های ایرانی یکسان است و روال بطور کلی به یک شکل پیش می رود.

---

نه، فرومهای دیگه به سر سختی شما نیستند!

نقل قول:

---

در مورد شرکت گرین هم استثنا وجود دارد چرا که نماینده آنها در اینجا فعال است و خودشان به انتقادات و اعتراضات پاسخ می دهند. اما برای بقیه چنین نیست و تا زمانی هم که نماینده ای نداشته باشند وضع بهمین منوال خواهد بود. وست عزیز ..

همین شخص بنده اگر کوچکترین اشتباهی بکنم که برای مجموعه مشکل ساز باشد بدون تردید در بین اعضای مدیریت به بحث گذاشته میشه ! امیدوارم را موضوع را گرفته باشید . در مورد اینکه بعضی کاربران برای شرکتی تبلیغ می کنند بیش از این حرفی نمی زنم اما همینقدر را بدانید که این موارد بهیچ وجه از چشم ما دور نمی شود و بدون شک در مورد آن صحبت کرده ایم و حتما دلیلی داشته که تا به حال اقدامی نکرده ایم.

دوست عزیز ..
" انتقاد یک راه پیشرفته " اما به شرطی که درست باشه. یکسری موارد را شما اشاره کردید ( که با وجود اینکه خودمان هم آنها را میدانیم ) اما باز روی آنها تاکید بیجا می کنید چرا که شهریار عزیز پاسخ شما را بدرستی داده اند. لطفا اگر موضوع برایتان تمام نشده است در پست بعدی منطقی تر و منصفانه تر به بحث نگاه کرده و جواب بدهید.

ممنونم

---

در نهایت از شما به خاطر صداقت و رو راستی که در این پست داشتید خیلی خیلی تشکر میکنم.:give_rose:

دوست عزیز ..

لطفا صحبت من را بصورت تیکه تیکه پاسخ ندید. اینطوری من فکر می کنم که دقیقا شما دست روی بخشی گذاشتید که می تونید بهش جواب بدید و بقیه رو نادیده گرفتید. این طرز پاسخ به نظر بنده درست نیست.
کل کل که باهم نداریم ! به قول شما داریم بحث می کنیم.

در مورد اینکه :

نقل قول:

---

مثل اینکه تا حالا به هر مشکلی برخوردید شرکت مورد نظر سریعا مشکلتون رو حل کره که از مشکل بقیه خبر ندارید! از این به بعد بنده سعی میکنم بیشتر به این گزینه "ارتباط با ما" توجه کنم.

---

اتفاقا کاملا بر عکسه ! من تا به حال روی قطعات کامپیوتری خودم ( و نزدیکانم که براشون سیستم بستم ) به مشکل نخوردم ! شاید باور نکنید اما تا به الان فقط یک مورد بوده که اون هم نماینده گرین ( که حتما خودتون می شناسید و می دانید که بر اساس گفته خودشان برای همه چنین سرویسی می دهند ) برای بنده تعویض کردن که بعدا هم فهمیدم مشکل از مادربورد بوده و نه پاور ! که برد رو هم یکی از دوستان تعمیرکار خریدن.

حقیقتا تا به حال برای سیستم خودم به مشکلی نخوردم اما دلیلی نداره مشکلات دیگران رو ندونم. ( چون خودم توی بطن این کار هستم و بهمین دلیله که به شما " گزینه ارتباط با ما " رو معرفی کردم چون خودم می دونم با مشتری چطوری رفتار کنم بدلیل اینکه خودم زمانی مشتری بودم. بنابراین اینو به شما قول میدم که ارتباط مستقیم با شرکت خیلی بهتر جواب میده تا جنجال علیه اون شرکت توی فروم )

اما موردی دیگر رو هم درست اشاره کردید ( سر سختی ما ) کاملا درسته. اگر سر سخت نبودیم الان اینجا نبودیم دوست عزیز. الان باید خیلی پایین تر قرار می گرفتیم اگر سر سخت نبودیم. اصلا به نظر شما پیشرفت در کار مگر بدون سر سختی میشه ؟ همین کاربران ما رو ببینید .. بچه های اوورکلاکر ما .. ( اورکلاکر رو به این دلیل مثال می زنم که خودم سروکارم بیشتر با سخت افزاره ) مگر همین ها تلاش نکردن تا به رکورد برسن ؟ بدون سرسختی مگه میشه موفق شد ؟ همه ما و همه دوستان ما و همه کاربران ما سر سخت هستیم تا تونستیم به اینجا برسیم.

دوست عزیز من ..
هیچ وقت موضوعی رو با موضوع دیگه مقایسه نکنید. بحث فروم و انتقادش با بحث ماشین خریدن و انتقادش زمین تا آسمون فرق داره. اگر من شما رو زور کردم بیای توی فروم فعالیت کنی بعد زدم پست های شما رو پاک کردم بعد شما حق داری به من اعتراض کنی. ( که آقا شما هم زور می کنید فعالیت کنیم و بعدش هم پست پاک می کنید ) ولی شما مختارید. می تونستید بعد از اینکه دیدید تعدادی از پست هاتون پاک شد از اینجا برید. چرا نرفتید ؟ حتما شما هم دوست دارید که حرف خودتون رو بزنید و انتقاد درست داشته باشید. پس شما هم در کارتون سر سختید !

دوست عزیز ..

حقیقتا ظاهر هیچ کس و هیچ چیز تمام باطنش رو جلوه نمیده. این دقیقا بهمین دلیله که می گم شما باید توی فروم ها و دردسرهاش بوده باشی تا بتونی در موردش انتقاد کنی. اگر نباشی فقط ظاهر قضیه رو می بینی و از جنگ و جدل های پشت صحنه و هزار و یک حرف و حدیث ایجاد شده از سوی شرکت ها پشت سر فروم خبری ندارید. منصفانه فکر کنید. بدون شک اینجا بدون سیاست نیست و کاملا آگاهانه اداره می شود.

اصولا انتقاد در ایران یعنی توهین. پیشنهاد میکنم اگه خوشت نمیاد برو یه فروم دیگه اعصاب خودتو هم خورد نکن.
الان همه مثل چی دارن از بسته شدن سایتاشون می ترسند. برا همین اون نوشته رو گذاشتن بالای سایت مثل قاب عکس.

نقل قول:

---

ارسالی توسط RiP برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید !برای عضویت اینجا کلیک کنید ]

اصولا انتقاد در ایران یعنی توهین. پیشنهاد میکنم اگه خوشت نمیاد برو یه فروم دیگه اعصاب خودتو هم خورد نکن.
الان همه مثل چی دارن از بسته شدن سایتاشون می ترسند. برا همین اون نوشته رو گذاشتن بالای سایت مثل قاب عکس.

---

دوست عزیز!

همونطور که تاریخ پستها رو میتونید مشاهده کنید آخرین پست این تاپیک برای دو هفته پیشه و این بحث مختومه به نظر میرسه.

ولی به هر حال: تشکرهایی که شروع کننده تاپیک در زیر پستها درج کردند و عدم تداوم بحث، بیانگر اینه که ایشون و سایر کاربران تا حد زیادی قانع شدند.

و اما در مورد حرف دومتون:

بله ما نگرانیم! نگران از اینکه این محیط دوستانه که چهار سال براش وقت گذاشتیم و خیلی ها زندگیشون رو خرج اینجا کردند با یک سهل انگاری از بین بره. (کمااینکه قبلا تجربه‌اش رو هم داشتیم...)

حالا شما میتونید اسم این کارو بذارید "ترس" یا هر چیز دیگه!

پی نوشت: به همون علت که بحث پایان یافته بود و دلیلی برای ادامه موضوع دیده نمیشه، تاپیک قفل شد.

سپاس :1. (23):