جناب مهندس بسیار سپاسگذارم از توضیحاتتون. همچنین از مدیران سایت هم تشکر می کنم که امکان برقراری ارتباط مستقیم با مسئولین این شرکت را فراهم کردند.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط J.Omrani برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
جناب مهندس عزیز خیلی خوب شد و از شما مجدداً تشکر می کنم که مشخصاً و صراحتاً فرمودید که green به seventeam سفارش می دهد تا با مشخصات گرین اقدام به تولید پاور کند. این مطلب شما من رو بر آن داشت که مجدداً از این برند ایرانی استفاده نکنم.
اجازه بدهید مقداری از وقت گرانبهای شما و دوستان عزیز را بگیرم و مسئله و در اصل داستانک خود را خدمتتان شرح دهم.
ماجرا به سال 82 بر میگردد که قصد خرید سیستم داشتم. تمام قطعات را تک تک و با وسواس خریدیم و آخر سر هم رفتیم تا یک کیس و پاور بخریم. از بد حادثه فروشنده در بازار رضا به ما گرین را پیشنهاد داد. مدل Green Midi 2002 ، منحنی های آبی رنگ و رنگ سفید آن برایمان چشم نواز بود. ببخشید پاور هم داره؟ بله ، 350 وات گرین. با گارانتی. لطفاً فاکتورش رو ببنوسید. مبارکتون باشه.
گذشت. فردا صبح با اشتیاق رفتیم برای مونتاژ. همه چیز رو با نهایت دقت بستیم. سیستم رو روشن کردیم و اقدام به پارتشین بندی و نصب ویندوز و درایورها. همینطور که مشغول بودیم به طور ناگهانی سیستم خاموش شد. همه چیز رو بررسی کردیم و .............. بخوانید تا آخرالامر یقین کردیم مادبورد 180 هزار تومانی سوخته. به گارانتی مادربرد رفتیم و بعد از چند روز آن ها گفتند بله. مادربرد سوخته و امکان تعمیر نداریم.
بخت یارمان بود که یک مادربرد با همان کلاس به طور رایگان تحویلمان دادند. ما هم خوشحال و سرمست از گارانتی خوب، آمدیم و مجدداً نصب کردیم و متاسفانه بعد از یکی دو روز مجدداً سیستم روشن نمی شد. بله. درست حدس زده اید مادربرد جدید مجدداً سوخت. جالب اینکه هیچ اثر سوختگی و بو و ..... در برد دیده نمی شد. فقط روشن نمی شد.
مجدداً به گارانتی رفتیم و آنها دوباره تایید کردند مادبرد سوخته است. اما اینبار دیگه از برد جدید خبری نبود. مثل همه شرکت ها گفتند، شما سیستم رو اشتباه بسته اید!!! خودتون مسئولید!!! به ما رابطی نداره!!! کسی که بلد نیست سیستم می بنده!!! این دومین مادربردی بود که کمتر از چند روز از بین بردید!!! برید خدا رو شکر کنید که ازتون خسارات مادربردی که رایگان داده بودیم را نگرفتیم!!!.
آقا ما که بار اولمون نیست سیستم می بندیم، شاید این برد یک مشکل در تولیدش داره، این حداقل بار 10 هست که سیستم بستیم. و ........................... سرتون رو درد نیارم، بگو و مگوهای رایج. آخر سر با کلی مکافات به این نتیجه رسیدیم که ما سیستم خودمون رو ببریم تا اون ها یک نگاهی کنند. کولش کردیم و بردیم. بعد از چندین ساعت کار کردن و سوختن یک مادربورد دیگه. بله...... حقیقیت داره. یکی دیگه هم همونجا سوخت. فهمیدیم عیب از این پاور ایرانی green است. دست از پا درازتر و با کلی فحش و .... که بهمون دادند برگشتیم با دست خالی و بدون مادربردی جدید.
چند هفته گذشت و ما حیران بودیم. بالاخره تصمیم گرفتیم پاور رو عوض کنیم و بریم یک مادبورد دیگر بخریم. اما پاور معتبری اون موقع ها در بازار نبود. از همین بی مارک ها بود یا مشابه قیمت های گرین. ما هم که چشممون ترسیده بود موندیم چه کار کنیم. دست به دامن اینترنت شدیم و رفتیم بفهمیم قضیه این پاور چیه، اصلاً چی کار میکنه؟ از چه قسمت هایی تشکیل شده؟ مارک های معتبر کدوم ها هستند؟ از کجا بفهمیم خوبه و از این جریانات متداول.
بالاخره یک چند مدل رو انتخاب کردیم و به یکی از دوستان در خارج سفارش داریم. پاور 350 وات خارجی antec خریدم و کلاً با هزینه پست برایمان 96 دلار آب خورد. تازه بدون گارانتی. با مسئولیت خودمان.
یادم هست اون زمان به هر کی می گفتیم پاورمون بالای 90 دلار آب خورده، باور نمی کرد و یا ساعت ها بهمون می خندید. برای سیستم بعدیمان هم از یک پاور معتبر استفاده کردیم که سفارش دادیم برایمان آوردند.
مهندس عمرانی عزیز، بدون اغراق عرض کنم این سیستم هنوز که هنوزه داره بیش از 4 سال ، 24 ساعته روشنه و هیچ مشکلی براش پیش نیومده. حداکثر یک هفته تا 10 روز در طول سال بنا به مسافرتی و یا مسئله ای خاموش بوده. ولتاژها بی نهایت پایدار. فوق العاده بی صدا. غیر قابل تصور.
من شخصاً از اون آدم هایی نیستم که چون کالا سفارش و یا تولید یک شرکت ایرانیه ، ندیده و خودم بررسی نکرده و یا با شنیدن حرف های مهمل اطرافیان مهر تایید بزنم و بگم آشغاله و یا توی جو قرار بگیرم. یا جنس خارجی رو فقط به واسطه اینکه یه لیبل خارجی داره و یا چون گرونتر هست قبول کنم. نه مهندس. این پاورت به غیر از نقره داغ کردنمون جیگر ما رو هم سوزوند.
الان هم شاید ، فقط شاید ، یه ارتقای کوچولو توی پاورتون اومده باشه ولی من مطمئن هستم چیز بدرد بخوری نیست.. یکی از شانس هایی که ما آوردیم اینه که توی دوره قاجار زندگی نمی کنیم. با این قیمت ها که شما داری می دی اگه پاور بدر بخوی بود، سون تیم و یا هر مارک دیگه که بتونه چنین کیفیتی رو از سون تیم بگیره، مطمئن باشید دنیا رو فتح می کرد. یک دو دو تا 4 تاست. دنیا هم همه عاشق ارزون خریدن هستن. از آمریکا گرفته تا شاخ آفریقا.
من هیچ وقت نمی تونم سیستم رو به پاوری بسپارم که حتی یک review معتبر خارجی درباره اون نخونده باشم. از کجا باید اطمینان کنم. حرف های کوچه بازاری 4 نفر و یا 4 تا که توی فرم هستند. و یا 4 تا فروشنده که بهترینشون فقط به فکر فروش جنساشونند. یا دوباره خودم رو گرفتار کنم و اون 4 پای معروف رو بیاورم و باقالی بار کنم. پس ببخشدی من رو که به green اصلاً اطمینان نکنم.
در مورد مطلبتون هم بگم، هیچ پاوری امکان نداره بتونه در اروپا و یا امریکا فروخته باشه مگر اینکه سازنده اصلی اون مشخص باشه. شما که خودتون خبره هستید شماره ru (به طور بر عکس نوشته می شه) در این کشور ها اجباریه. حتی اگر قید نشه، باید نام سازنده روی برد پاور مشخصا قید می شه. این مطلب خیلی روشنه.
توی اکثر سایت های معتبر که review درباره پاور می نویسند نام سازنده به راحتی قید میشه و به راحتی میشه از اون مطلع شد. در این مورد هم که شما می فرمایید که پاور کولر کولرمستر و .... نام oem رو در سایتش بر عکس green قید نمی کنند، دلایل اون کاملاً مشخصه. که از ساده ترین اون میشه به اعتبار بسیار بالای شرکت سفارش دهنده (خریدار) نسبت به oem (که به مراتب کم اعتبار تر از خریدار هست) اشاره کرد. که این اعتبار در مورد green نسبت به seventeam کاملاً برعکسه.
به طور ملموس و مثال عینی این که ایران خودرو به شرکت ما سفارش تولید یک سری قطعات رو برای خودرو سمند بده. این ما هستیم که باید افتخار کنیم و به خودمون ببالیم که ایران خودرو به ما سفارش داده و در سایت خودمون ذکر کنیم که ما برای ایران خودرو تولید کردیم و ایران خودرو از مشتریان ماست. و الا ایران خودرو از اینکه ما قطعه مورد نظر رو تولید کردیم افتخاری نمی کنه. ما نشدیم یک تولید کننده دیگه.
درباره مطالب دیگر هم که چرا با وجود تولیدات متنوع سون تیم ، باز هم گرین قصد سفارشی کردن پاور های خاص رو برای بازار ایران داره، (که مسلماً باعث افزایش قیمت و ... می شود) و آیا مصرف ایران اصلاً تافته جدا بافته جهان هست و دیگر اینکه کوچکترین مساله آنکه خریداران نمی توانند از لخاظ بین المللی پاور خودشون را مقایسه کنند .... نمی پردازیم. چون خودش واقعاً سوال برانگیز هست!!!
در لینک پیوست چند عکس از همون پاور 350 واتی خودتون که سال 82 خریدم و دقیقاً مدل 350 وات استاندارد antec که در همان سال 82 خریدم رو برای دوستان قرار می دهم. از تمام مطالبی که نوشتم گویا تر هست. الان هم همانگونه که دو پاور در سال 82 چنین اختلاف فاحشی حتی نسبت به ظاهر باهم داشته اند، اعتقاد دارم که نسبت ها کاملاٌ حفظ شده و هنوز هم تغییر محسوسی از لحاظ کیفیت نسبت به مارک های معتبر جهان ایجاد نشده است. پاورهای شما generic درجه 2 و 3 هستند.
http://img100.imageshack.us/img100/9794/greenlabel.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/7271/greeninside.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/1677/antecinside.jpg
در پایان مجدداً از جناب مهندس و سایر دوستان که این مطلب رو با کمال بردباری می خونند تشکر می کنم. به هیچ وجه قصد تخریب شرکت محترم ایرانی green و یا بالا بردن شرکت های خارجی رو به هیچ وجه نداشتم. قصد اینکه شما برای من دلسوزی کنید و یا از من یا سایر مصرف کنندگانی که متضرر شدند عذرخواهی کنید رو هم ندارم. مسلماً مسئولین شرکت گرین روز به روز و ساعت به ساعت در اندیشه ارتقای پاورهای خودشون هستند. بنده و نه احدی از نزدیکان و دوستانم نه از فروش پاور گرین و یا سایر مارک های خارجی چه در ایران و یا خارج از کشور منتفع نمی شویم.
پروردگار جهان انسان رو آزاد آفرید و همه هم می توانند هر جور مورد علاقشون هست و یا تجربه کردند تفکر کنند. همون جوری که خیلی از مصرف کننده ها کاملاً از پاور گرین راضی هستند و سالیان سال هست برای خود و دوستانشون ازش استفاده می کنند. (برای بعضی ها همین گرین هم از سرش زیاد هست) .
فقط میخواستم مطلب روشن بشه. حداقل این مطلب که جناب مهندس که در اون شرکت فعالیت می کنه در جریان باشند که من خیلی از این پاور ناراضی بودم و بهای سنگینی رو هم برایش پرداختم. و خیلی خوشحال شدم که بالاخره تونستم این مطلب را هر چند غیر دیداری به عرض یکی از مسئولین این شرکت محترم برسانم.
خوشبختانه فضای فروش پاور مقداری در ایران باز شده و چند مارک وارد شده اند. امیدوارم روز به روز گسترده تر هم بشود تا مصرف کننده بتواند با قیمت و کیفیت معتبر خریداری کند.
با تقدیم احترام.
آخرین ویرایش توسط xsixsi در تاریخ 28-02-09 انجام شده است
دوست عزیز صحبت شما کاملا متین هست و از آنجایی که انجمن محیطی برای انتقال نظرات هست مشکل در پست شما وجود ندارد مگر چند صحبت که به نظرم کمی درست به نظر نمیاد :
بنده یکی از از افرادی هستم که سالیان درازی از برند های مشهوری مثل ASUS ، گیگابایت و ... استفاده کردم و الان هم به مدت سه سال هست که از برند هایی مثل SOYO ، Jetway و ... استفاده می کنم .
این طور که مشخصه شما مدت زیادی هست که در بازار سخت افزار هستید خوب پس باید یادتون باشه که تا همین چندین سال پیش هم ملت همه می گفتند AMD می سوزه برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید یا صحبت هایی مثل اینکه جنس چینی نخرید . اما نتیجه کار چی شد ؟ نتیجه این شد که الان نزدیک به نیمی از بازار پردازنده را AMD و بیش از 80 درصد بازار قطعات را محصولات چینی تشکیل می دهند . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید از روی ODD من بگیر تا VGA و ... ام همگی روش با افتخار زده شده Made in China در حالی که من کاملاً یادم هست که یک زمانی همه می گفتند چینی = آشغال برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
این حرف بالای من یک نتیجه داره و اونم اینکه محصولات چینی را هم بخوایند در نظر بگیرید از طرفای سال 2000 الی 2003 بود در بازار سخت افزار که دنیای را تسخیر کردند تا به امروز که اکثر محصولات چینی هست . فاصله زمانی 2002 تا 2009 یعنی 7 سال در طی هفت سال همه چیز می تونه عوض بشه من جمله کیفیت پاور های یک شرکت برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
در کل این درست نیست که شما بگید چون یک پاور در هفت سال پیش قطعاتم را سوزونده الانم هر پاوری از اون شرکت باعث خرابی قطعات من میشه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
2- آیا شما اقدام به تعویض پاورتون در اون سال کردید ؟ اصلا یک سوال ساده تر :
چرا اکثر شرکت های مختلف گارانتی برای محصولاتشون در نظر می گیرند ؟ اگه قرار بود که هیچ محصولی از خط تولید یک شرکت خراب نشه اصلا چه دلیلی داشت گارانتی در نظر بگیرند ؟ ممکنه یک شرکت ده هزار تا از یک محصول بزنه و توی اون طبیعیه با وجود QC در شرکت تولید کننده محصولاتی خراب هم در بین اون ها وارد بازار شوند .
یا حتی ساده تر بگم ممکنه یک محصول در کل سری تولیدی اون دچار مشکل باشه کما اینکه تا حالا بسیار دیدید که ایران خودرو اعلام می کنه که بیایند برای تعویض قطعه ای که باعث آتش گرفتن ماشین شما میشه . این مثال هایی که یک خط مشکل داشته باشند توی شرکت های خیلی خیلی معروف هم وجود داشته و فقط مختص شرکت های ایرانی نیست . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
3- می دونید P/P چیه ؟ P/P فاکتوریه که از تقسیم قیمت اون محصول بر قدرت اون به دست میاد . همین الان هم می تونهپاور های هم رنجی از شرکت های مختلف ، مثلاً دو تا 900 وات از یک شرکت خارجی و گرین باشه که در اون پاور خارجیه برتری از نظر تغذیه قطعات داشته باشند اما برای مثال قیمتی دو برابر دارند که شما با اون قیمت برای مثال می تونید یک پاور بسیار قوی تر از گرین را خریداری کنید .
و آخرین نکته همان گونه که می دونید همین الانم افراد زیادی هستند که از پاور های گرین فوق العاده راضی هستند و یا حتی بهتره بگم نه تنها به نظر من بلکه بررسی هم الان بکنیم می تونیم ببینیم که پاور های مختلفی از این شرکت بهتر از نمونه های خارجی کار میکنه برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید که به زودی یکی ازین بررسی ها که با حضور نمایندگان شرکت های خارجی مثل TT و ... بوده منتشر میشه و می تونید در اونجا کیفیت این پاور را هم ببینید . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
باتشکر
شهریار برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
اهمیت و ارج زندگی در همین است که موقت است ؛
که تو باید جاودانگی خودت را در جای دیگری نشان بدهی ...
و آن جا "انسانیت" است ..
به نام آنکه جانشین همه نداشتن هاست
دوست خوب من؛
سلام،
شاید با توضیحات شهریار عزیز، نیازی نبود که اقدام به پاسخگویی نمایم ولی به خاطر یادآوری گذشته گرین و اینکه آن خاطرات را در ذهن خودم مرور نمایم، چند نکته را برای شما عنوان می کنم:
- شما به راحتی می توانستی این مشکل پیش آمده و خاطرات تلخ خود را با آن پاور عنوان فرمایید و بنده هم پاسخ شما را بدهم ولی اسم تاپیک و نوع سوال شما ، بنده و سایر دوستان را کمی منحرف نمود. چرا که گرین در گذشته و در ابتدای کار ، پاورهایش را از کمپانی هایی همچون Fore Point, Super Flower تهیه می نمود. در حقیقت ما در زمینه پاور و از ابتدای سال 1376 الی اواسط سال 1384 فقط با این دو کمپانی همکاری می کردیم. در توضیح کیفیت این دو کمپانی هم لازم به ذکر است که ایشان برای برندهایی همچون Fortrex, BFG, Akasa, Kingwin, NZXT, ... پاور تولید می نمودند.
- برای رسیدن به پاسخ سوالا خود، کافی بود فقط برد پاور خود را باز نموده تا عبارت Fore Point ذیل برد را مشاهده فرمایید.
- شما خیلی بد شانس بودید، چرا که ما از این مدل پاور قدیمی GP250E4 نزدیک به 400 هزار عدد در بازار داخلی عرضه نمودیم و طبق قانون نانوشته ولی متعارف 2% مرجوعی ، این پاور در مجموع کمتر از 1.86% مرجوعی داشت. هنوز هم شاید سیستم های برخی از دوستان با همین پاور مشغول به کار باشد ولی تفاوت مصرف کننده راضی با مصرف کننده ناراضی در همین است. چرا که مثلا آن 390 هزار مصرف کننده راضی از این مدل پاور ، معمولا این حس رضایتمندی خود را عنوان نمی نمایند ولی مطمئنا حتی تک به تک افراد ناراضی این مدل پاور، در هر فرصتی که صحبت از این پاور یا کلا گرین به میان آید، نارضایتی خود را عنوان خواهند نمود و این نظرات برای ما کاملا قابل احترام است.
- هر شرکتی دارای معایب و محاسنی است ولی هیچ کدام از اینها مطلق نیستند. بلکه شرکتی موفق خواهد بود که سعی کند معایب خود را اصلاح نموده و بر محاسن خود بیفزاید. گرین نیز از این قاعده مستثنی نیست، به همین جهت بود که ما به سراغ کمپانی هایی همچون Seventeam, Hec, Zippy-Emacs در مورد پاورهایمان رفتیم. ولی مطمئنا اینان نیز دارای نقاط ضعف و قوت بسیارند که باز می بایست در مورد انتخاب هایمان بیشتر دقت نماییم تا حس روند رو به رشد را به مصرف کننده محترممان منتقل نماییم.
- به صورت کلی و در حال حاضر ، مدل پاورهای گرین GP330A, GP380A, GP430A, GP485A, GP535A, GP580B, GP680B, GP780B, GP785B, GP885B, GP1030B, GP1230B و در آیندهای نزدیک GP585B, GP685B متعلق و ساخت کمپانی Seventeam و مدل پاورهای گرین GP250S (SFX), GP280S (SFX), GP250F (FLEX), GP480A, GP530AB متعلق و ساخت کمپانی Hec و مدل پاور Redundant گرین مدل GP680R و در آینده ای نزدیک GP480R متعلق و ساخت کمپانی Zippy-Emacs می باشند.
- اما در مورد عکسهایی که شما زحمت آن را کشیدید هم چند نکته جالب وجود داشت که جدا از مسائل فوق و صرفا به جهت یادآوری گذشته امان به آنها اشاره می کنم:
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
همانطور که در تصویر فوق مشاهده می فرمایید، و طبق روال همیشگی گرین، توان حقیقی پاورهای گرین در مدل پاور عنوان می شدند و این پاور دارای توان حقیقی 250 وات بود. ما در همان زمان و به جهت اینکه بازار مملو از پاورهای غیر استاندارد بود که اقدام به درج توانهای غیر حقیقی و حتی فراتر از توان Peak می نمودند، برای این پاور اقدام به درج توان 350W ولی با قید کلمه Peak می نمودیم و در کنار آمپراژ شاخه ها اقدام به درج عبارت Max می کردیم. از طرفی صادقانه به مشتری خود می گفتیم که این پاور فقط دارای استاندارد CE می باشد (توجه به زمان این لیبل که مربوط به سالهای بین 1378 الی 1382 می شد و مقایسه آن با لیبل های همان زمان پاورهای موجود در بازار داخلی، نمایان کننده یکی از اهداف کلی شرکت گرین یعنی صداقت با مصرف کننده اش است).
حال به سراغ نمای داخلی پاور برویم، جایی که از خازنهای ژاپنی در بخش ورودی ، خازنهای تایوانی در بخش خروجی، فن استاندارد Globe که در پاورهای معروف جهانی نیز استفاده می شدند و می شوند و فیلترینگ کامل بخش خروجی و لاین فیلتر دوبل EMI در بخش ورودی (یکی روی برد و دیگری پشت کانکتور برق ورودی) ، استفاده از ترانس های Large 35 که توانایی خروجی تا مرز 400 وات را نیز دارد و استفاده از هیت سینک های ضخیم و متناسب با سبک کولینگ برای خود من شخصا، دارای احترام است. این موارد را در کنار قیمت 17 الی 18 هزار تومانی این پاور 250 واتی در آن زمان بگذارید.
مقایسه این پاور 250 واتی 17 هزار تومانی که فقط دارای استاندارد CE است با یک پاور 350 واتی 80 الی 90 هزار تومانی و Safety برند Antec ، کمی بی انصافی است.
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
با مشاهده نمای داخلی پاور 350 واتی برند Antec با قیمت 80 هزار تومان که ساخت کمپانی FSP می باشد، ملاحظه می فرمایید که تفاوت فاحشی از نظر کامپوننت و کیفیت ساخت ندارد (به غیر از مواردی که مربوط به تفاوت در 100 وات توان خروجی اشان است) و حتی برروی برد این دو مدل پاور شاهد عبارت KB می باشید که نشان دهنده سازنده فیبر مدار چاپی یکسان ایشان است. البته بنده برای اینکه سوء تفاهمی پیش نیاید از عکسهایی که خود شما زحمتش را کشیدید ، استفاده نمودم .
در پایان به شما پیشنهاد می کنم تا پاور Antec اتان را برایم بیاورید تا آن را برایتان سرویس نمایم. چرا که به نظر می رسد در آینده نزدیک و در بخش فیلترینگ خروجی اش، دچار اشکالاتی شود (به تغییر رنگ عایق روی سلف هایش دقت فرمایید که مشکی شده است) ضمن اینکه پاور GP250E شما را به رسم یادگاری برای خودم با یک پاور GP430A (بدون هیچ هزینه ای) تعویض نمایم تا شاید کمی با هم بیشتر آشنا شویم و با محصولات جدید گرین هم یک خاطره (شاید خوب) جدید داشته باشید.
با تقدیم احترام
ALIRE7A (04-03-09), AMD>INTEL (04-03-09), D J V A H I D (01-03-09), Dark Devil (01-03-09), Labyrinth (03-03-09), Mahdi_Moosavi (01-03-09), Olesius (01-03-09), PCminister (01-03-09), Shahryar (01-03-09), Stream (01-03-09), vandelin (04-03-09), Xtreme (01-03-09)
چیزی که بعد از خوندن پست ها واقعا برام جالب بود و دیدم گفتنش خالی از لطف نیست اینه که بنده هم در همان سال 82 (تابستان) دقیقا کیس مورد نظر شما رو حتی با همون نوار آبیش و همون پاور تهیه کردم و هنوز که هنوزه سیستم قدمیم از لحاظ پاور مشکلی نداره و با همون پاور بی وقفه در حال کار هست (بزنم به تخته برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید )
سلام.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Shahryar برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
دوست عزیز، شما به خیلی مباحث اشاره کردید. پاسخ دادن دقیق با آن ها ساعت ها وقت می بره. البته من سعی می کنم تا آنجایی که در امکان دارد بدانها پاسخ دهم.
در ابتدا شما صحبت از کالاهای چینی می فرمایید و ساخت آن ها که اکثرا در چین ساخته شده. این مطلب زیاد ارتباطی به بحث ما نداره. روند تولیدات کالای چینی و قبضه بازارها بحثی جهانی هست.
کشور چین به واسطه مدیریت حیرت آور دولت مردان اون که چیزی شبیه به معجزه هست تونسته به این توفیق نائل بشه. فراهم آوردن بستر تولید رقابتی، تعامل سازنده با جهان، بحث های شناورسازی پول کشور چین (یوآن)، نرخ بهره چین، فضای کسب و کار، نیروی کار فراوان و ارزان و هزاران هزار از این واژه ها که هر کدومش توسط زبده ترین کارشناسان اقتصادی جهان در کتاب ها به بحث و تحلیل پرداخته می شود.
میفرمایید میگفتند چین یعنی آشغال. بله درست است. هنوز هم همین طور است. منتها شما چند مساله را توجه نفرمودید.
شما کالای چینی خرید می کنید؛ اما با برند asus. شما کالای تولید شده در چین را خریده اید اما با مارک گیگا بایت. یعنی عقبه تکنولوژی کشوری دیگر. شما مارک متفرقه نخریده اید.
این مساله نه تنها در زمینه قطعات کامپیوتر بلکه در کلیه زمینه های موجود اعم از صنعتی و تولیدی و .... وجود دارد. نمونه ساده اتوبوس های جدید خطوط BRT شهر تهران که توسط شرکت یونگ مان تولید شده. در اصل تولید مشترک یونگ چین و مان آلمان. حالا فقط کافی عقبه مان آلمان رو جستجو کنید. 180 سال سابقه. بیش از 500 هزار پرسنل در سراسر جهان. فعالیت در رسته های مختلف صنعتی. فروش سالانه چند صد میلیارد یورویی.
پس ببینید. چین در حال حاضر در کالاهایی با فناوری بالا که از لحاظ بین المللی به دلیل محصولات سایر رقبا از سایر کشورها، خریداران شناخت و انتظار حد اقل کیفیت رو از اون کالا یا خدمات دارند هنوز به تنهایی نمی تواند وارد عمل شود. بنده به دلیل فعالیتم مثال های فراوان از این موارد رو می شناسم.
حالا اگر کشوری دیگر زمینه و عرصه را برای شرکت هایی بین المللی معتبر از لحاظ تولید فراهم می کرد، مطمئن باشید شرکت های معتبر برای تولید وارد آن کشور هم می شدند. مثلاً اگر همین مادربورد در چند سال آینده ساخت هند و یا اندونزی باشد ، شما با برند asus نمی خرید؟ چرا. خرید می کنید. چرا؟ چون چاره ای ندارید. چون محصولی ساخت تایوان و یا کره و ..... نمی توانید معادل آن پیدا کنید.
پس این تسخیر که شما از آن صحبت می کنید، نه به واسطه ارتقای کیفیت کالاهای چینی ، بلکه به واسطه حضور برندهای معتبر در کلیه زمینه ها و از جمله کامپیوتر برای تولید در چین است.
شهریار جان، شما که در این زمینه ها کارشناس هستید. سری به بازار مادربورد و یا سایر قطعات با قیمت های بالا بیندازید، اکثر مادربورد های 200 تا 400 هزار تومنی با اینکه بیش از یکسال هست وارد شده هنوز فروخته نشده و کمترین فروش رو داشته اند. دلیل چیست؟ خیلی ساده. جیب خریدار ایرانی.
حال اگر مطالعات میدانی بازار اروپا رو دیده باشید، بیشتر فروش مادربرد از قیمت 150 یورو شروع شده به بالا. و دلیل آن سرانه بالا در اروپا می باشد.
در جایی فرموده اید همین چندین سال پیش هم ملت همه می گفتند AMD می سوزه. دوست عزیز من که در پست قبل اشاره کردم شخصاً این حرف های کوچه بازاری را بدون تحقیق شخصی قبول نمی کنم. شما درباره ملت میگویید؟ این ملت یعنی چه اشخاصی. پس این مطلب که شما فرموده اید نتیجه چه شد و بیش از 80 درصد بازار قطعات را محصولات چینی تشکیل می دهند، نه به علت کیفیت چین ، بلکه با توجه به مطالب ذکر شده در بالا می باشد. همان پاوری antec هم که بنده از آن صحبت می کنم در همان موقع ساخت چین بود و نه تایوان.
در جایی فرموده اید. در کل این درست نیست که شما بگید چون یک پاور در هفت سال پیش قطعاتم را سوزونده الانم هر پاوری از اون شرکت باعث خرابی قطعات من میشه .من عرض کردم با توجه به سابقه بدی که از این پاور دیدم، دیگه نمی خواهم تجربه قبلی برایم تکرار شود. عرض کردم نسبت ها تغییر نیافته است. این مفهوم ساده یعنی ارزش آن پاوری 250 وات که 18 تا 20 هزار تومانی در سال 82 بوده و مهندس به آن اشاره فرمودند، معادل امروزی آن که پاور 500 تا 535 وات در محصولات گرین است چیزی در حدود 50 تا 55 هزار تومان است. آیا از این روشن تر مساله پیدا می شود؟
در جای دیگری فرموده اید: در طی 7 سال همه چیز می تونه عوض بشه؟ آیا این به این معنی هست که شما قبول دارید پاورهای تولیدی سالیان قبل به مراتب کیفیتی پایین تر از الان داشته اند؟ پس این به این معنی هست که شرکت green از پایین بودن کیفیت پاور مطلع بوده و قصد آن از فروش در آن مقطع زمانی فقط سودآوری و فروش به هر نحو ممکن بوده و خریدار به نوعی موش آزمایشگاهی قرار گرفته است؟!!!
فرموده اید و از من سوال کرده اید که می دانی P/P چیه ؟؟ نخیر. من نمی دانم P/P چیست و از ندانستن آن هم احساس بدی به من دست نمی دهد. اصلاً یک خریدار عادی یک کالا مگر باید تمام این موارد را بداند؟؟!!! شما مادربردی که خرید کرده اید، آیا از فروشنده نقشه مدارات آن بورد را هم گرفته اید؟؟!!!
آیا این که کالا در چه ساعتی تولید شده هم برای شما مهم بوده؟!!!! اصلاً نیاز بوده شما این مطالب را بدانید؟!!! خریدار عادی مثل بنده و اکثر دوستان، باید فقط و فقط و فقط از این مطلب اطیمنان داشته باشد که مبلغی که برای آن کالا پرداخت می کند، در مقابل آن بهترین کیفیت را طلب کنند. چیزی که در مورد پاور گرین شخصا ندیدم.
در جای دیگر فرموده اید، افراد خیلی زیادی هستند که از این پاورها راضی هستند. دوست عزیز این مطلب را که خودم هم در پست قبلی تایید کردم. مطلب جدیدی نیست. مثل همه کالا ها یک سری راضی و یک سری ناراضی. منتها شما به مسئله و مشکلاتی که برای من و یا خیلی از دوستان اتفاق افتاد در جریان خرید این پاور ، التفات نفرمودید.
در آخر هم فرموده اید، به زودی یکی ازین بررسی ها که با حضور نمایندگان شرکت های خارجی مثل TT و ... بوده منتشر میشه و می تونید در اونجا کیفیت این پاور را هم ببینید.
خود این مطلب هم نقایصی بسیار داره که به صورت خلاصه اشاره می کنم.
خود شما بفرمایید چه کلاس از پاورها در این تست مورد محک و زمایش قرار گرفته اند. منظورم توان پاورهای می باشد. به طور یقین همه حداقل بالای 800 وات و بالاتر بوده، اگر اشتباه نکنم. اشتباه می کنم بفرمایید. پس این مطلب شما در رنج پاور متوسط حداکثر تا 500 تا 550 وات نمی باشد. پس به طور طبیعی این مطلب برای خریدار عادی که در این محدوده خرید می کند مثل بنده زیاد مثمر ثمر نیست و کمکی به آن نمی کند.
در مورد پاورهای tt که اشاره فرموده اید، در کلاس های پایین نماینده این شرکت و یا هر کسی که این برند رو وارد کرده است و بنده در جریان هستم، به طور کامل مدل های قدیمی و به بیان دوستان در فرم های دیگر خارج از رده را آورده اند. مدل های روز جهان از این شرکت در محدوده 500 تا 600 وات که رده عمومی می باشد حضوری ندارند. البته دلیل آن هم مشخص است و اگر برخلاف این عمل می کردند جای تعجب داشت.
نکته جالب تر اینکه، شرکتی اقدام به تست می کند که خود وارد کننده پاور است. البته من بر این مطلب خورده نمی گیرم، چون سایر شرکت ها و یا موسسات استاندارد دولتی ایران امکانات فنی و توان این کار را ندارند. لااقل دوست من این مطلب کاملاً مشخص است که در هیچ نقطه ای از جهان شرکتی که خود تولید کننده و یا وارد کننده پاور می باشد، به هیچ وجه اقدام به انتشار مقایسه و یا بنچ مارک رقبای خود به طور رسانه ای نمی کند. عرض کردم، من به این کار خورده نمی گیرم. شرایط کشور ما با همه جای دنیا متفاوت است. مثلاً در مورد مادربورد گیگا و یا برند دیگر، شما دیده اید گیگا بنچ مارک رقیب خود رو برای خریدار به طور رسانه ای اعلام کند و آن را منتشر کند. اصلاً این بحث خنده آور است. در تمام دنیا موسسات مستقل اقدام به این عمل می کنند. دلیل آن هم مشخص است.
یادم می آید، چند وقت پیش مطلبی درباره یکی از مدیران تازه کار شرکت گیگا در سایتی معتبر می خواندم که اگر لینک آن را پیدا کردم برایتان قرار می دهم، که گفته بود مادربردهای asus از خازن های ژاپنی بر خلاف ادعایشان استفاده نمی کند و از مدل های چینی نامرغوب استفاده می کنند تا قیمت ارزان تر تمام شود و ما این مطلب رو در آزمایشگاهایمان پی بردیم و نظایری از این حرف ها درباره محصولات رغیب. جالب است بدانید به محض انتشار آن خبر از سوی رسانه ها؛ آن مدیر جوان و تازه کار از سوی مقام مافوق خود از مدیریت برکنار شد. چون در عالم اقتصاد و رقابت چنین صحبت های سخیفی موقعیت و جایگاه خود گیگا را پایین می آورد و نه رقیب را.
و نکته دیگر آنکه شما می توانید ادعا بفرمایید که با توجه به شرایط تست پاور و استفاده از دستگاه های معتبر تست و ..... دستگاه کروم و هر چیز دیگری که من نمی دانم پاور گرین جزو مناسب ترین گزینه برای خرید است. اما دوست عزیز تمام آن شرایط در چند ساعت بوده است. به بیان ساده تر این ها تست های آزمایشگاهی است. چه بسا تولیداتی که در پیشرفته ترین کشورهای دنیا، سربلند از تمامی تست های بیرون آمدند، ولی نظر مصرف کننده به طور کامل تناقض آن را نشان می دهد. در کشور خودمان هم که به ظاهر تمام مسائل بر روی کاغذ و نمودار حل شده است. اما در مقام اجراء همه می دانیم چه مشکلات عدیده ای وجود دارد.
همچنین شما یک پاور را حداکثر چند ساعت یا حداکثر چند روزی تست کرده اید. چه تعهدی هست که نشان بدهد آن پاور دقیقاً مثل شرایط آزمایش و تست کار کند. شما تا کنون نشده محصولی بخرید که درباره آن اطمینان داشته اید و بعد کاملاً خلاف آنرا ببینید. پاوری که میخواهد سالیان سال برای مصرف کننده با شرایط و انتظارات مختلف کار کند، غیر قابل قیاس نیست با چند ساعت تست در آزمایشگاه.
با تشکر
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط J.Omrani برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
سلام عرض میکنم مهندس. خسته نباشید.
ببخشید شما به گونه ای مطلب را بیان میفرمایید که انگار خریدار به نوعی مقصر می باشد. شما در آن زمان سفارش تان را به شرکت های کم اعتباری مثل Fore Point داده اید و بعد می فرمایید ما در آن زمان از آن شرکت تهیه می کردیم و شمای خریدار بروید و پشت بورد را ببینید تا مطلع شوید!!!!! آیا خریدار به اعتبار شما آن پاور را نخریده است؟ آیا خریدار مقصر است که شما به سراغ OEM های کم اعتبار رفته اید؟ شما طوری بیان میفرمایید که چون من از Fore Point خریدیم اینگونه شد. مهمتر از این مطلب، اینکه باز خریدار نوعی را بد شانس می دانید و میفرمایید شما خیلی بد شانس بوده اید؟
کاملاً به یاد دارم در برنامه ای تلویزیونی، مجری برنامه از آقای منطقی (مدیر عامل ایران خودرو ) سوال کرد که تاکنون نزدیک به 85 نفر در اثر استفاده از خودرو 405 تولیدی شما در حین رانندگی، در آتش سوخته اند و فوت نموده اند. و بالغ بر 100 نفر هم دچار سوختگی شده اند. شما چه صحبتی دارید؟
آن موقع بود که آقای مدیر ایران خودرو دقیقاً جمله شما را به کار برد. آنها خیلی بد شانس بودند؟ چرا که چند صد هزار نفر دیگر که آن محصول را خریده اند کاملاً راضی هستند وهیچ مراجعه ای به نمایندگان پس از فروش و گارانتی ما نکرده اند. تازه ما هم تولید فرانسه را داریم به صورت ckd می آوریم و می فروشیم. فرانسه خیلی معتبر است. تازه مانند شما نرخ مرجوعی را پایین فرمودند. و هزاران تعریف و تمجید. درست مانند شما. حال خودتان کیفیت را مقایسه بفرمایید.
کافی بود این حرف را یکی از مدیران صنایع کشورهای صنعتی بیان می کرد تا مورد شدید ترین هجمه رسانه ها قرار می گرفت.
مهندس عمرانی عزیز، همیشه من خریدار مقصر هستم، این قانون نانوشته است در ایران و نه آن قانون نانوشته ای که شما از آن صحبت می کنید. چون یا نتوانستم از آن پاور مطابق نظر شما استفاده کنم و یا بلد نبودم سیستم نصب کنم و یا مثل هزاران هزار نفر دیگری که کاملاً راضی بوده اند ، راضی نبوده ام و یا مانند دیگران از شما و محصولاتتان تعریف و تمجید نکرده ام. یا چند صد بهانه دیگر که این انسان با هزار قدرت عقل برای آن پاسخی پیدا می کند و سرانجام هم یک روزنه ای برای آن شانس معروف ما ایرانی ها قرار دهیم که بله؛ شما خیلی بد شانس بوده اید!!!
در آخر هم برای اینکه مشتری آرام بگیرد و به نوعی تشریک مساعی شده باشد، همه دست اندر کاران محترم از جمله شخص شما میفرمایند: " شرکتی موفق خواهد بود که سعی کند معایب خود را اصلاح نموده و بر محاسن خود بیفزاید، گرین نیز از این قاعده مستثنی نیست و .............................." باز هم جای تشکر دارد که شما نفرمودید، ما خدمتگزار مصرف کننده هستیم.
مضافاً اینکه؛ شما خیلی مهندس خوب و عزیزی هستید که خودتان میفرمایید: "به همین جهت بود که ما به سراغ کمپانی هایی همچون Seventeam, Hec, Zippy-Emacs در مورد پاورهایمان رفتیم". یعنی خودتان نیز به نوعی می دانید Fore Pointm , Super Flower چه نوع تولید کنندگانی هستند!!! و یا حداقل اگر هم قبل از خرید نمی دانستید اکنون دیگر کاملا می دانید.
فقط خدا می داند در اینجا تا شما به این تجربه و باور برسید، چند صد هزار قطعه از مصرف کنندگان بی اطلاع از کیفیت آن پاورها در سراسر کشور از بین رفته، و یا کاهش عمر پیدا کرده و هزاران مشکل دیگر که برایشان پیش آمده است. و آن ها تصور کرده اند که عمر قطعه موجود در سیستمشان تمام شده و باید مدل روز را دوباره پول بدهند و بخرند. البته سرمایه ملی کشور را هم مقداری داخل قضیه وارد بفرمایید که چه مقدار دلار از بین رفته تا شما به این تجربه و باور رسیده اید.
اما، این ها هیچ مهم نیست!!! چرا که طبق آن قانون نانوشته شما ، در مجموع آن پاورها کمتر از 1.86% مرجوعی داشت!!! و حال آنکه اگر شما این عدد را 1.5 یا 0.5 و یا حتی نزدیک به صفر هم اعلام می فرمودید ، خریدار نوعی باید بپذیرد. چون مرجع و سنگ محکی بی طرف و قابل قیاس برای آن دارد، تا بتواند مقایسه کند. دقیقاً مثل موسسات حفظ حقوق مصرف کننده که نبودنشان بهتر از بودشان است. و یا هر عددی و رقمی که امروزه می شنویم که اگر باور نکنیم، چه کنیم.
و مجدداً از شما تشکر می کنم که فرمودید: "به همین جهت بود که ما به سراغ کمپانی هایی همچون Seventeam, Hec, Zippy-Emacs در مورد پاورهایمان رفتیم. ولی مطمئنا اینان نیز دارای نقاط ضعف و قوت بسیارند که باز می بایست در مورد انتخاب هایمان بیشتر دقت نماییم تا حس روند رو به رشد را به مصرف کننده محترممان منتقل نماییم".
پس خودتان مطلع هستید که پاورهای ساخت این شرکت ها هم اکثراً چه محصولات بی کیفیتی هستند. اگر می دانید که باید در انتخابتان دقت کنید چرا بر مسیر اشتباه خود اصرار می ورزید؟!! چرا مسیر خود را اصلاح نمی کنید؟!! اما این ها باز هم مهم نیست. چرا که طبق آن قانون نانوشته شما نرخ مرجوعی خیلی خیلی پایین است و همه راضی هستند. فقط یک تعدادی ناراضی هستند و آنان هم همه مثل من بد شانس بوده اند و یا حداکثر بلد نبودند سیستم ببندند.
مزید اطلاعتان چون خود شما هم وارد بحث مدارات پاور شده اید خدمتتان معروض می دارم.
فرموده اید: " از خازنهای ژاپنی در بخش ورودی ، خازنهای تایوانی در بخش خروجی".
شما از کدام خازن های ژاپنی در بخش ورودی صحبت می کنید؟! متصور هستم مشکل از بنده بوده است که عکس های با زاویه مناسب نگرفته ام. جناب مهندس این 2 خازن ورودی از نوع Fuhjyyu هستند!!! که جزو نامرغوب ترین برند موجود در بازار های جهانی بوده و هنوز هم بدترین می باشد. همینطور هم خازن های در بخش خروجی که مشخصاً مطابق تصویر از پاور شما، Fuhjyyu تایوان هستند. مشکلات این برند خازن از جمله عمر فوق العاده پایین، نشتی، برآمدگی خازن به دلیل استفاده از مواد افزودگی بی کیفیت به مایع خازن، از لحاظ جهانی کاملاً ثابت شده است.
همچنین مزید اطلاع دوستان، از سایر برندهای بی کیفیت خازن می توان به GSC, G-Luxon اشاره کرد. مشکل مادربورد های همان سال ها به خصوص در مورد مادبردهای winfast که بنده تصویر آن را هم برایتان قرار می دهم از نوع بی کیفیت خازن بود.
پاورهای فراوانی را دیده ام و بعضی از آن ها را شخصا موجود دارم که از این برند بی کیفیت Fuhjyyu استفاده می کنند و همگی بعد از زمانی بسیار کوتاه دچار مشکل شده اند. در مورد Fuhjyyu که در اغلب موارد به مادربرد هم آسیب می رساند و این کاملاً ثابت شده است.
متاسفانه در آن پاور شما هم دقیقا ً از همان خازن تایوانی نامرغوب استفاده شده است.
دوستان کافی است در گوگل به جستجوی Fuhjyyu بپردازند تا بحث کاملاً مشخص شود.
حتی مزید اطلاع معروض می دارم، یک سری از پاور antec هم که توسط FSP تولید شده بودند در چند سال گذشته، از همین برند نامرغوب استفاده کردند. اما antec سریعاً نسبت به تعویض آن ها با مدل های با کیفیت به طور رایگان اقدام کرد تا اعتبارش به خطر نیفتد. البته پاورهایی که در آن زمان توسط آن خازن بی کیفیت تولید شده بود به بیش از 10 هزار عدد هم نمی رسید.
جناب عمرانی؛ امیدوارم حداقل فقط در تعداد محدودی از تولیدات آن 400 هزار پاوری که فرموده اید در بازار پخش شده و به تبع آن نیز به فروش رسید است، از آن خازن Fuhjyyu نامرغوب استفاده شده باشد؛ و در بقیه از مارک های معتبر. که اگر خلاف این باشد، به جرات می توان گفت سیستمی وجود نداشته است که بتواند از آن پاور با خازن نامرغوب Fuhjyyu استفاده مستمر و مداوم داشته باشد مگر اینکه خازن دچار نشتی و ترکیدگی نشود.
آن مدیر و سرپرست محترم انجمن که فرموده اند، با همان پاور ، سیستم بی وقفه در حال کار هستند، بدانند که حتی 1 مورد گزارش از درست کار کردن آن سری از خازن های Fuhjyyu، که دقیقاً در پاور آن زمان گرین وجود داشته است از لحاظ بین المللی ثبت نشده است. مگر اینکه سیستم به طور عادی و معمولی کار کند. آن هم حداکثر بعد از کمتر از 2 الی 3 سال (در ایده آل ترین شرایط دمایی پاور و خوش شانس ترین افراد) بدون شک آن خازن ها از بین می رود.
به این مطلب اعتقادی ندارید کافی است خودتان search بفرمایید. دوستان کافی است در گوگل به جستجوی Fuhjyyu و مشکلاتش بپردازند. و نیز جستجوی مشکلات محصولات سون تیم که در آن از خازن های Fuhjyyu استفاده شده است.
مجدداً مزید اطلاع شما و دوستان عرض می کنم پاورهای OCZ هم که در ایران هستند و از لحاظ گارانتی شاهد بازی در آوردن شرکت وارد کننده هستیم که به نوعی مشتری را از سر خودشان باز می کنند و دیگر آن گارانتی چند ساله را ارائه نمی کنند، استفاده از brand های بی کیفیت در مجموعه ای از خازن های پاور هستند. و اکنون آن پاورهای بالای 100 هزار تومان نیز دچار مشکل شده اند.
مجدداً مزید اطلاع دوستان عزیز به عرض می رسانم در پاورهای کولر مستر سری extreme power ، و توان 460 و 550 وات که توسط همین شرکت seventeam به سفارش کولر مستر ساخته شده است، و در ایران توسط نماینده کولر مستر وارد گردیده است، از همان خازن نامرغوب با برند Fuhjyyu استفاده شده است. بنده دقیقاً همون پاور را که در مدت کوتاهی خراب شده بود از دوستان امانت گرفتم، باز کردم و عکس گرفتم برای رویت دوستان.
هر چند که ظاهر همین سری از پاورهای کولر مستر که ساخت سون تیم می باشد، بی شباهت با برخی از محصولات موجود گرین نمی باشد. هر چند که بنده قصد قضاوت پیش از مقایسه را ندارم و آن را به خود دوستان محول می کنم. امیدوارم در محصولات جدید گرین حداقل از برندهای بی کیفیت استفاده نشده باشد.
جناب مهندس خدمتتان عرض کردم که بنده آن پاور antec 350 watt را 96 دلار با هزینه پست خریدم. که از این مبلغ 35 دلار هزینه پست و حدود 10 دلار هم مالیات پاور بود که پرداخت شده بود. قیمت خود پاور چیزی در حدود 51 دلار بود. یعنی پاور 250 واتی شما 18 هزار تومان و پاور 350 وات معتبر antec پنجاه و یک دلار. شما خودتان قیمت دلار را در آن زمان بفرمایید. تصور نکنم بیشتر از 800 تا 820 تومان بوده باشد. پس پاور معتبر می شود حدود 42 هزار تومان. یعنی از لحاظ مقایسه 2.3 برابر پاور شما قیمت داشته است و 350 وات هم بوده است.
به تمام این موارد اضافه کنید استفاده از ترانس مارک دار معتبر در آن پاور را. مهندس عمرانی؛ مارک ترانس موجود در پاور شما متعلق به کدوم شرکت بود؟ مارکی داشت و یا متفرقه بود. اضافه بفرمایید استفاده از خازن های مارک دار هیتاچی در قسمت ورودی و خازن های رابیکون ژاپنی در قسمت فیلترینگ خروجی. مارک خازن های شما چه بود؟ Fuhjyyu. که بی نیاز از صحبت است.
اضافه بفرمایید، استفاده از هیتسینگ آلومینیومی آنودایز شده برای نهایت انتقال سریع حرارت. اضافه بفرمایید استفاده از فیلترینگ قوی ورودی با دو کویل ورودی و دو خازن Y ساخت ژاپن؛ و دو عدد MOV برای طولانی کردن عمر پاور ساخت ژاپن. جناب مهندس، اضافه بفرمایید استفاده از معتبرترین برند ها در mosfet ها و اضافه بفرمایید معتبرترین برند های در PWM IC. جناب مهندس مارک mosfet های پاور شما چه بود؟ مارک PWM IC کنترل آن چه بود؟ بنده با ذره بین هم نتوانستم متن روی آن را ببینم!!! چون اصلاً مارکی نداشت!!! یعنی متفرقه. شما که بهتر از هر شخص دیگری می دانید در الکترونیک متفرقه یعنی چه؟
جناب مهندس حتی یک ورقه محافظ، یک برگ فیلم رادیولوژی بی ارزش، که کمترین هزینه ای دارد در پاور شما برای جلوگیری از اتصال مدارات و قسمت های مختلف لحیم شده در برد با بدنه فلزی پاور؛ برخلاف برند antec ، تعبیه نشده بود. شما ممکن است بفرمایید، این که مهم نیست، اما مهندس عزیز این همین ریزه کاری ها است که باعث می شود محصول عمر طولانی پیدا کند. محصول موفق تر بشود. سالیان سال بدون مشکلی مانند روز اول کار کند. در مرور زمان توان پاور کم نشود. و ......... ولی این ظرافت ها در مورد پاورهای generic شما رعایت نمی شود. دلیل آن واضح است. تمام این ریزه کاری ها، خرید برند های معتبر و ..... نیاز به هزینه بیشتر دارد که با قیمت های پاور های شما که ساخت سون تیم و یا سایر oem هایتان می باشد، به هیچ وجه سازگار نیست.
بنده حتی شک دارم با این مشخصات ظاهری نامرغوب که حتی اگر باعث صدمه زدن به قطهات داخلی سیستم نشود؛ باعث ایجاد ولتاژ خروجی بی کیفیت و ناپایدار هم میشود، اصلاً استاندارد CE مندرج روی لیبل پاور صحت داشته باشد!!!!
جدای از قطعاتی که به صورت آشکارا جزء نامرغوبترین قطعات هستند، و می شود آن ها را راحت از برندهاشان تشخیص داد ، می توان به راحتی نتیجه گیری کرد سایر قطعات درون پاور شما (اکثراً بدون brand ) از جمله انواع مقاومت ها ی بکار رفته در پاور شما نیز به همین تناسب از برندهای معمولی و رو به پایین انتخاب می شوند. نتیجه این کار قیمت پایین پاور شماست. هیچ معجزه ای در کار نیست. قطعات معتبر گران تر و قطعات بی کیفیت ارزان تر هستند.
من خودم شخصاً متعجب می شوم وقتی در فروم های مختلف ایرانی میروم، این دوستان و عزیزان ، را می بینم که درباره کوچک ترین قابلیت های قطعات مختلف مثل مادربورد، کارت گرافیک، هارد و......... ورود یک کد جدید در بازار با وسواس فوق العاده صحبت می کنند و به درستی تجربیات خودشان را بیان می کنند. آنگاه درباره این پاور که خیلی خیلی مهم است، این چنین بحث های بی پایه و اساس می شود. می گویند ملت گفتند خوب است بخر؟
در همین انجمن خواندم که خود شما فرمودید: بر اساس عقد قرار داد شرکت سون تیم و سایت newegg ، فلان و فلان کد های محصولات سون تیم در بازار آمریکا به فروش می رسند. نقل به مضمون. و باز فرمودید که همان کد ها با حدود همان قیمت ها در ایران عرضه می شود.
خوب جناب مهندس عزیز؛ چرا پاور سون تیم در کلاس های متوسط زیر 600 وات از این شرکت وارد بازار آمریکا نمی شود و تاکنون نشده است؟ آیا دلیلی جز این دارد که هنوز به سطح استاندارد قابل قبول و سطح توقع قابل قبول برای ورود به بازار آمریکا نرسیده است. آیا اگر رسیده بود لحظه ای تاخیر می کردند؟ مگر در بازار آمریکا مصرف کننده معمولی وجود ندارد؟! تعداد مصرف کنده معمولی و متوسط که همواره بیشتر از مصرف کننده سطح بالاست. چرا مانند کولر مستر و سیلور استون (که شما نیز سابقه خوبی از آن ندارید، و چه جنجال بی پایه و اساسی از کیفیت آن در این سایت به راه انداخته اید) سون تیم محصولی در زیر 500 وات برای فروش در بازارهای معتبر ارائه نمی کند؟؟!!
به نظر بنده فقط یک جواب دارد و آن نیز اینکه در سطح آن محصولات هنوز به استاندارد بین المللی قابل قبول نرسیده اند.
بنده و خیلی از مصرف کنندگان دوست داشتیم، شرکتی مثل گرین حداقل بعد از 10 سال سابقه ، مانند سایر شرکت هایی که به صورت تجاری پاور به فروش می رسانند، مانند کولر مستر، کیفیت های مختلف برای مصرف کننده مختلف داشته باشد. توجه بفرمایید قیمت پاور های کولر مستر که خیلی عادی و معمولی هستند در سری extream power ، را با سری Real Power از همان شرکت مقابسه کنید. در کلاس های معمولی 500 وات ، بالغ بر دو برابر تفاوت قیمت دارند. محصول هم برای مصرف کننده معمولی و هم سطح بالاتری از توقعات.
البته بنده این مطلب را می دانم که شما فقط یک فرد در آن شرکت و مجموعه هستید و همه ما در زیر چتر اقتصاد ایران هستیم . مشکلات اقتصاد بر تصمیمات مدیران شما و خریدار و به نوعی همه ما ایرانیان سایه می افکند و شرایط خاصی را تحمیل می کند.
جناب مهندس ، شما که برعکس بنده و خیلی از دوستان در کار این پاور دست دارید و ریز و بم آن را بهتر از هر شخص دیگری می دانید. سالیان سال در این کار بوده اید. صاحب نظر و خبره هستید. چرا میفرمایید که تفاوت فاحشی وجود ندارد؟؟؟ تفاوت فاحشی بیشتر از این امکان دارد؟؟؟ شما خودتان به من میفرمایید مقایسه این دو پاور بی انصافی است، آنگاه خودتان .........
به تمام موارد ذکر شده اضافه بفرمایید، نکاتی را که بنده تازه کار از پاور نمی دانم و نسبت به آن ها جهل دارم و شما با دیدن آن کاملاً نسبت به آن پی می برید و خیلی موارد دیگه که شما خوب می دانید. این است صداقتتان که از آن صحبت می کنید؟
آری ، همه این موارد نهایتاً تفاوت های ظاهری است. ثبات ولتاژ و آمپر و ................................... که خودتتان بهتر از همه بچه های انجمن و مصرف کنندگان می دانید را به کیفیت آن پاور معتبر اضافه بفرمایید.
در پایان از پیشنهاد سخاوتمدانه شما سپاسگذارم. اگر خدای ناکرده روزی نیاز به تعمیر و یا سرویس پاور پیدا کردم، به طور قطع و یقین مزاحمتان می شوم. ترجیح می دهم آن پاور گرین را هم برای خود به عنوان نمونه محصولی با کیفیت که منحصراً برای بازار ایران به طور سفارشی تولید شده است نگه دارم.
در حل حاضر هم تا قبل از عید قصد خرید یک سیستم جدید را برای خود دارم و برای خرید تمام قطعات آن به جمع بندی رسیده ام به استثنای پاور. که با مقایسه سطح قیمت های جهانی پاورهای معتبر و خوش نام در محدوده های متوسط با پاور های موجود شما، و سوابق گذشته و نیز حفظ نسبت قیمت های پاورهای شما در گذشته و حال حاضر، تصور نمی کنم محصولات جدید پیشرفت قابل قبولی و قابل اطمینانی کرده باشند.
با تشکر از صبر و حوصله شما.
موفق باشید.
-------- به محض وصل مجدد سرویس اینترنت پرسرعت، تصاویر را upload می کنم.
آخرین ویرایش توسط xsixsi در تاریخ 03-03-09 انجام شده است
به راستی تاکنون هیچ مدیر سایت و یا انجمنی را ندیده ام که چنین حمایت بی دریغی از یک کالا داشته باشد. آن هم دو نفر از مدیران سایت به صورت پی در پی. بدون آنکه بتوانند حداقل یک بحث مناسب و تحلیلی همراه با مستندات ارائه نماید. با توجه به سمت شما در سایت و نیز تبلیغ شرکت گرین در سایت شما و تامین حداقل قسمتی از هزینه های آن سایت توسط شرکت مذکور، این تاییدات پی در پی را بی ارتباط با این جریان نمی دانم.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Dark Devil برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
به نام آنکه جانشین همه نداشتن هاست
دوست خوب من؛
سلام،
خسته نباشید.
ابتدا تقاضا دارم سوال و خواسته خود را شفاف عنوان فرمایید و اینکه به چه نتیجه ای می خواهید برسید تا ما هم همسو با شما شویم تا زودتر به مقصود خود برسید.
این محل، یک انجمن مجازی است که هر شخص محترمی می تواند نظر خود را عنوان فرماید. اگر اساس کارمان، صداقت نباشد، پس بنده هم می توانم بگویم که اصلا شما از این پاور قدیمی استفاده نکرده و هیچ قطعه شما هم آسیب ندیده است. برای بنده روشن است که شما در این تالار و تالار سخت افزار (البته باسم دیگری) از چه جایگاه و از طرف چه کسانی صحبت می فرمایید ولی بگذارید این موضوع به رسم امانت بین ما باقی ماند و می دانم که به راحتی می توان همه چیز را تکذیب نمود ولی ...
اطلاعات اخذ شده از دل نوشته های شما، حکایت از موضوع دیگر و موقعیت شما دارد که برای بنده قابل احترام است. شما می خواهید این حس را به دوستان تزریق فرمایید که گرین دارای کیفیت مناسبی نبوده و نیست و نخواهد بود. بسیار خوب، انشاا.. به زودی و با انتشار متن مقایسه فنی پاورها (که البته شما بسیار بهتر از بنده از نتیجه آن واقف بودید) همه چیز مشخص خواهد شد. می دانم که شما این بررسی را بالکل قبول ندارید (دیروز خبر دار شدم) و می خواهید که در رده های پایین تر هم این بررسی وجود داشته باشد. باز هم قبول. انشاا.. این برنامه عصر شبکه ادامه دار باشد ( اگر بگذارند) و مطمئن باشید به سراغ تک تک پاورها در سطوح توانی مختلف خواهد رفت. پس فقط کافی است کمی صبر و حوصله داشته باشید تا مثلا این مقایسه را بین پاور 330 وات گرین با 480 وات! و 430 وات! سیلوراستون مشاهده فرمایید. نگران تفاوت در توانهای خروجی اشان هم نباشید. ما با امید زندگی می کنیم.
متاسفم که خازنهای ورودی پاور سال 1382 گرین که شما نمونه آن را دارید متعلق به Fuhjyyu می باشد! ولی باز هم گلی به جمال گرین که در آن سال ها از این مارک خازن استفاده می نمود ، چرا که تا همین یکی دو سال پیش کمپانی هایی همچون CWT, Seasonic, FSP,... که به نظر خیلی از حرفه ای ها جزو بهترین ها هستند ، از همین خازن استفاده می نمودند و اگر بخواهم لیست برندهای پر آوازه ای که از این کمپانی ها پاور تهیه می نمودند و می نمایند را بیاورم، نیاز به یک طومار دارم.
در پایان ، باز هم از بابت به اشتراک گذاشتن اطلاعات فنی خوبتان با دوستان خود در این تالار، صمیمانه تشکر و قدردانی می نمایم و تقاضا دارم بیشتر به ما سر بزنید (و نه با تاخیر شش ساله) تا شاید ما هم اطلاعاتمان به روز شود.
با تقدیم احترام
ALIRE7A (04-03-09), be careful (06-03-09), D J V A H I D (03-03-09), Dark Devil (03-03-09), Labyrinth (03-03-09), Mahdi_Moosavi (04-03-09), Shahryar (03-03-09), soheilsh (03-03-09), Stream (03-03-09), vandelin (04-03-09)
|
که به شخصه از اقای عمرانی تشکر و قدردانی می کنم . ایشون نمونه یک استاد بزرگ هستند . و طی این دو روزه که با ایشون بودم دقیقا صداقت در کار رو دیدم و یاد گرفتم . امیدوارم هروز شاهد پیشرفت در زندگی و کار اقای عمرانی باشیم .
آخرین ویرایش توسط soheilsh در تاریخ 03-03-09 انجام شده است
عرضم به حضورتون که بررسی پاور هم انجام میشه چرا که نه ؟ شما موافق باشید این سری بررسی در رنج 800-900 وات بود سری بعدی در رنج های پایین تر تست میشه که شما هم راضی باشید . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنیدبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط xsixsi برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
در آخر هم در مورد اون جمله زیبابتون در مورد حمایت از کالا :
دوست عزیز ما حمایت از کالا نمی کنیم و اینکه شخصی میگه چه از تیم مدیریت من یک کالا را دارم و راضیم عین این میمونه که فرد دیگه ای بیاد بگه من راضی هستم یا نه اون نظر شخصیش هست و همانند نظر شخصی شما محترم . بحث نظر شخصی یک فرد که بگه این محصول خوب هست یا نه فرق می کنه با تحلیل علمی همون طوری که هم اشاره کردید پس نمیشه بر نظر شخصی هیچ فردی ایراد گرفت . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید اما تحلیل های علمی هم که میشه در سطح کشور با حضور نمایندگان مختلف شرکت های گوناگون را نمیشه به پایه و اساس بیان کرد چون این عزیزان حاضر و ناظر بودند . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
شاد و پیروز باشید
شــهـــــریــار برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
اهمیت و ارج زندگی در همین است که موقت است ؛
که تو باید جاودانگی خودت را در جای دیگری نشان بدهی ...
و آن جا "انسانیت" است ..
ALIRE7A (04-03-09), D J V A H I D (03-03-09), Dark Devil (03-03-09), J.Omrani (07-03-09), soheilsh (03-03-09), vandelin (04-03-09)
1 کاربر در حال مشاهده این موضوع. (0 عضو و 1 میهمان)
Bookmarks