سوال در مورد ارتباط حافظه های Dedicated و Shared Graphics Memory با GPU

[Mahdi_Moosavi]

برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
لطفا به قسمت shared system memory دقت کنید!!!!!!!!!!!!!!!!
ببینم اگه دوتا دیگه رم 1gig بندازم بهتر می شه؟برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

دوست عزیز ، به دلیل ارتباط تنگاتنگ و هر چه بیشتر بین System Memory و Dedicated Video Memory در سیستم های که داری اسلات PCI-E هستند ، وجود چنین قابلیتی کاملا عادی هست .

در واقع اون مقداری که به عنوان Shared System Memory مشخص شده ، فقط در هنگامی که OS احساس کنه که Video Memory با کمبود مواجه میشه به صورت موقتی به صورت بخشی از Texture Memory به حجم Video Memory اضافه میشه .

لازم به ذکر هست ، حافظه نام برده به هیچ وجه به صورت مستقیم با GPU در ارتباط نیست ، بلکه اطلاعات ، در صورت نیاز ، ابتدا توسط واحد مدیریتی در GPU به نام Graphics Address Remapping Table (GART)l دسته بندی و به اصطلاح Manage می شوند ، سپس توسط GPU مورد پردازش قرار می گیرند . لازم به ذکر است ، نوع این اطلاعات معمولا به گونه ای می باشد که به دلیل کمبود پهنای باند System Memory نسبت به Video Memory ، هیچ گونه کاهش Performance ی حاصل نشود . بلکه باعث بهبود کارایی کلی گرافیکی سیستم می شود .

در واقع آنچه به عنوان WDDM 1.0 در Windows Vista و نمونه جدید و تکامل یافته اش در Windows 7 که WDDM1.1 نام برده میشه با کمک API های جدید و درایور های جدید کارت های گرافیک ، تلاش می کنند این ارتباط تنگاتنگ هرچه سریعتر و بهینه تر انجام بگیره .


تو این دیاگرام می تونید ، طریقه و مسیر ایجاد این ارتباط رو در سیستم های دارای کارت گرافیک به صورت Discrete ملاحضه کنید :

برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

اما دوستانی که در مورد غیر فعال کردن یا تغییر دادن این مقدار حافظه توسط یک Option در Bios اظهار نظر کردند ، باید بگم که این مدل آپشن ها در سیستم های مبتنی بر Integrated graphics adapter وجود داره ، که معمولا GPU در داخل NB تعبیه شده ( به اصطلاح کارت های گرافیک Onboard ) .

در واقع در این مدل سیستم ها دیگه حافظه ای به نام Dedicated Video Memory وجود خارجی نخواهد داشت ، بلکه ارتباط GPU فقط با حافظه System Memory که اون هم به واسطه GART صورت می گیره ، خلاصه میشه . در واقع در این سیستم ها می توان مقدار حافظه Share شده را توسط Option های مربوطه کنترل کرد .


تو این دیاگرام هم مطالب بالا صدق می کنه :

برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

اگر سوالی در این مورد می مونه ، در خدمتم . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید




جمع آوری و تحلیل مطالب : سید مهدی موسوی

[Mahdi_Moosavi]

Load Bios default کرديد؟ دماي CPU چنده؟ دماي کارت گرافيک چنده؟ اصلا نبايد اينجوري باشه. اين سيستم خيلي سيستم خوبيه. اينکه CPU Usage روي 50٪ هست هم خيلي بالاست. RAM 2GB مناسبه. اما اگه اينجوريه خوب 2 گيگ ديگه هم بزاريد.
راستي يه چيزي که ممکنه حوادث اينچنيني بوجود بياره عدم همخواني رم و مادربورد هست. پيشنهاد مي کنم اگه بازم جواب نگرفتيد و دماي پردازنده هم مناسب بود با دو تا RAM اصل(شايد اين پاتريوتها اصل نباشه و يا با مادربورد همخواني کامل نداشته باشه) که 32 بيتي هم باشند چک کنيد. رمهاي 64 بيتي معمولا با خيلي از سيستمها مشکل دارند

رضا جان ، تمامی ماژول های DDR2 که در حال حاضر به صورت استاندارد DIMM برای PC های کنونی ساخته می شوند دارای Memory Bus 64Bit هستند .

منظور شما از 32Bit دقیقا چی بود ؟

[Shahryar]

لازم به ذکر هست ، حافظه نام برده به هیچ وجه به صورت مستقیم با GPU در ارتباط نیست ، بلکه اطلاعات ، در صورت نیاز ، ابتدا توسط واحد مدیریتی در GPU به نام Graphics Address Remapping Table (GART)l دسته بندی و به اصطلاح Manage می شوند ، سپس با توسط GPU مورد پردازش قرار می گیرند . لازم به ذکر است ، نوع این اطلاعات معمولا به گونه ای می باشد که به دلیل کمبود پهنای باند System Memory نسبت به Video Memory ، هیچ گونه کاهش Performance ی حاصل نشود . بلکه باعث بهبود کارایی کلی گرافیکی سیستم می شود .

اگر سوالی در این مورد می مونه ، در خدمتم . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

جمع آوری و تحلیل مطالب : سید مهدی موسوی

ممنون بابت توضیحات خوبت برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

متاسفانه تلفن زنگ نزد نشد توی یاهو ادامه بدیم . ببین شما میگی که به دلیل استفاده از GART یا همون Graphics Address Remapping Table کاهش Performance ای در استفاده از System Memory نداریم .

درسته که GART از نظر تئوری خیلی خوب به نظر میرسه ولی یک مشکلی داره که باعث میشه به نظر من کاهش Performance داشته باشیم ! البته این نظر من هست و ممکنه درست نباشه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

به نظر من GART باعث "TLB Trash " بیشتر میشه و این قضیه میتونه Performance را کم کنه .. برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Mahdi_Moosavi]

ممنون بابت توضیحات خوبت برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

متاسفانه تلفن زنگ نزد نشد توی یاهو ادامه بدیم . ببین شما میگی که به دلیل استفاده از GART یا همون Graphics Address Remapping Table کاهش Performance ای در استفاده از System Memory نداریم .

درسته که GART از نظر تئوری خیلی خوب به نظر میرسه ولی یک مشکلی داره که باعث میشه به نظر من کاهش Performance داشته باشیم ! البته این نظر من هست و ممکنه درست نباشه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

به نظر من GART باعث "TLB Trash " بیشتر میشه و این قضیه میتونه Performance را کم کنه .. برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

در مورد Translation lookaside buffer کمی بیشتر توضیح بده ، دقیقا تشریح کن منظورت چه نوع افت کارایی و در چه مرحله ای از واکشی اطلاعات هست . اینطوری خیلی گنگه .

در وحله اول شما منظور من رو کمی بد برداشت کردی . به این صورت مسئله رو تشریح می کنم :

ابتدا همانطور که در پست قبل اشاره شد ، سیستم عامل در وحله اول سعی می کنه که به هیچ وجه از حافظه سیستم جهت Texture Memory استفاده نکنه . برای مثال وقتی یک VGA با حافظه 1GB در دسترس باشه ، در رزولیشن های معمول ( حداکثر 1080*1920 ) در 3D APP های موجود ، به ندرت Texture Memoryاز 1GB تجاوز می کنه . از طرفی خیلی از Game یا نرم افزار های پردازش تصویر 3 بعدی طوری کدنویسی و در نهایت بهینه سازی می شوند که در عمل استفاده از Shared System Memory کنار گذاشته میشه . از جمله این APP های معروف میشه ، بازی رایانه ای پرطرفدار GTA IV رو نام برد . همانطور که خودت هم تجربه بازی کردن این Game رو داشتی ، موتور گرافیکی این بازی ، برای مقدار تغییرات در جزئیات گرافیکی بازی ، محدودیت حجم حافظه Local رو اعمال کرده . علت این امر در واقع عدم وجود ارتباط تنگاتنگ GPU به صورت مستقیم به حافظه System Memory هست . البته موتور گرافیکی این Game مشکلات دیگه ای هم داره که به موضوع این تاپیک ارتباطی نداره .


در وحله دوم ، اگر برنامه نویسی ناچارا مجبور باشه از Shared System Memory استفاده کنه ، برنامه مورد نظرش رو در نهایت طوری بهینه سازی میکنه که اطلاعات مهمی که به صورت RealTime مورد نیاز GPU هست در این حافظه قرار نگیره ، یا به حداقل مقدار خودش برسه . اگر اینطور نبود ، به دلیل وجود اختلاف بسیار زیاد میان پهنای باند بین GPU و حافظه Local در برابر حافظه non-Local ، در صورت ارتباط بین GPU و System Memory ، کارایی گرافیکی سیستم به شدت افت می کرد . در این صورت وجود ارتباط به واسطه GART بین GPU و System Memory نه تنها باعث افزایش کارایی نمی شد ، بلکه به شدت کارایی رو کاهش می داد .

برا مثال اگه شما تو بنچ مارک های موجود اگه توجه کرده باشی ، افزایش فرکانس حافظه System Memory یا به صورت کلی افزایش پهنای باند حافظه اصلی سیستم در کارایی کلی سیستم در بازی های رایانه ای یا نرم افزار های پردازش تصاویر سه بعدی ، تاثیر خفیف و در بسیاری از موارد ، قابل چشمپوشی داره .

در واقع من در پست قبلی به هیچ وجه منظورم ، اون چیزی که شما برداشت کرده بودید نبود .

وجود یک سامانه I/O memory management مثل Gart بین GPU و System memory ، همانطور که شما گفتی ، به هیچ وجه نمی تونه پهنای باندی که یک ارتباط بدون واسطه داره رو در نهایت ایجاد کنه . ولی وجود چنین سامانه هایی در پلتفورم های کنونی برای مدیریت حافظه لازم و انکار ناپذیره .

[CROSSHAIR]

واقعا می تونم بگم ممنون مهدی جان برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید که اینقدر زحمت میکشی
در هیچ سایتی و فرومی به این صورت با کمترین کلمات تخصصی نمی تونن من ومبتدی ها رو این قدر روشن بکنن.

می بخشید بدون تعارف عرض میکنم

واقعا سرتون سلامت باشه

به همراه عزیزان و اساتیدی که این قدر معلومات خودتون رو با دلیل و منطق بیان میکنید در جواب کوچکترین سوالات.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
از همین پست استفاده میکنم
و از شهریار عزیز و ارمان .عماد در بخش سخت افزار و دوستان ساسان و بقیه عزیزان بخش نرم افزار و گیم تشکر وقدر دانی میکنم.

حال کردم از پست مهدی و دلم وا شد ویکم پر حرفی کردمبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[CROSSHAIR]

ممنون بابت توضیحات خوبت برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

متاسفانه تلفن زنگ نزد نشد توی یاهو ادامه بدیم . ببین شما میگی که به دلیل استفاده از GART یا همون Graphics Address Remapping Table کاهش Performance ای در استفاده از System Memory نداریم .

درسته که GART از نظر تئوری خیلی خوب به نظر میرسه ولی یک مشکلی داره که باعث میشه به نظر من کاهش Performance داشته باشیم ! البته این نظر من هست و ممکنه درست نباشه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

به نظر من GART باعث "TLB Trash " بیشتر میشه و این قضیه میتونه Performance را کم کنه .. برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

میبخشید بهتر شد یاهو بداد ما رسید وبحث اینجا جون گرفت برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[mohammadkalantar]

دمای سی پی یو 52 درجه و دمای گرافیک 71 درجه است بایوس هم دیفالتهبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
در ضمن آقای (masterpc) شما چه جوری می فهمید بافر HDD چنده در ضمن مگه خیلی مهمه!!!!!!!!!!!!!!!!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Shahryar]

ببین عزیز من با تمام صحبت های شما موافقم اما اون خطی که Bold کرده بودم به نظرم باید جایگزین خط آخر پست بالا بشه چون الان کاربری که میخونه فکر میکنه که به خاطر وجود GART اختلاف کارایی بین System Memory و Video Memory نداریم در حالی که همون طوری هم که خودت گفتی در پست قبل این اختلاف وجود داره همین .

اما در مورد TLB یا Translation lookaside buffer یا به عبارت ملموس ترaddress translation cache که در عملکرد GART نقش داره . در واقع GART یک سیستم مدیریت حافظه هست که به ترجمه آدرس های واقعی و مجازی کمک میکنه و TLB بخش از Cache هست که در ترجمه آدرس ها نقش داره . GART باعث میشه که کار در TLB بیشتر بشه و باعث Miss Rate بیشتر میشه . وقتی که Miss Rate یا نرخ خطا زیاد بشه توی TLB عملی با نام Trash انجام میشه که زمان زیادی را صرف رفع کردن خطا ها میکنه و همچنین باعث Trash شدن Virtual Memory هم میشه . که این زمان ها باعث کاهش کارایی سیستم میشه . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

بحث در مورد TLB بیشترش از موضوع Shared Memory vs Dedicated Memory دور میشه به نظرم . برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید

[Moein]

بهتر نیست یک کم سطح صحبت رو بیارید پایین تر تا کسانی مثل من متوجه بشن و بتونن بخونن موضوع ها رو؟!؟

[reza76622201]

برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید 1920*1200
نه اونقدر هم گرافیک قوی نیست. من 260gtx دارم و با آخرین تنظیمات باز هم هر یک دقیقه ای یک تیکی داره و طبیعی است
اگر بخواهید توی این بازی کاملا بدون تیک باشه باید کارت گرافیک قویتر باشه و ضمنا توی ویندوز تمامی service های غیر ضروری و آنتی ویروس و نرم افزارهای جانبی نصب شده ویندوز رو توی startup به حالت disable در بیارید و اونوقت مقداری از بار کاری cpu و رم کاسته می شود و بازی راحت تر و روان تر اجرا می شود

ضمنا توی تنظیمات بازی گزینه های antialising رو به حالت off و به کمترین مقدار کاهش دهید . این گزینه antialising بدجوری سرعت بازیها رو کاهش می دهد.

موفق باشید.

دوست عزيز بنده پردازنده E7300 دارم و VGA MSI N9600GT-512MB DDR3/OC و بازي Under Cover رو روي رزولوشن(1200٭1920) با بالاترين تنظيمان گرافيکي به راحتي اجرا مي کنم. فقط جاهايي که تراکم گرافيکي يه کم بالاست يه ذره Slow ميشه . با توجه به اين مساله و سيستم بالاتر ايشون بايد راحت بتونن اين بازي رو اجرا کنن.
بازم تاکيد مي کنم RAM 64Bit Patriot مسائل اينچنيني زياد بوجود مياره. با يه RAM 32Bit حتما تست کنيد.