PDA

مشاهده نسخه کامل : مشکل با برق اینورتر...



amirpcp30
01-10-16, 22:10
سلام دوستان
من یک عدد اینورتر 1200 وات bel1200xt خریداری کردم که اینطور در مشخصات هست شبه سینوسی هست
اما مشکلی اینه که شارژر لپ تاپ رو بهش متصل کردم + یک لامپ رشته ای 100 وات ، لامپ حدودا در هر دو ثانیه سه دفعه تغییر نور میده که مشخصه ، (لپ تاپ در حالت لود) ، اگه لپ تاپ رو جدا کنم مشکل حل میشه
مشکل دوم هم اینه که با برق اینورتر ، شارژر لپ تاپ صدای ویز ویز میده که کاملا مشخصه ، البته لپ تاپ idle باشه صدایی نیست
سوالم این بود که مشکلی از چه چیزی از اینورتر هست و ربطی به شبه سینوسی بود نداره که درسته؟
با سپاس :give_rose:

AMD>INTEL
01-10-16, 22:21
ویز ویز به دلیل کیفیت قطعات داخلی و یکسری مشکلات در طراحی دستگاه هست . که این در اینورترهای چینی موجود در بازار ایران به وفور دیده میشه .

amirpcp30
01-10-16, 22:53
ویز ویز به دلیل کیفیت قطعات داخلی و یکسری مشکلات در طراحی دستگاه هست . که این در اینورترهای چینی موجود در بازار ایران به وفور دیده میشه .
ممنون از شما
ویز ویز از شارژر لپ تاپ میاد به همون صورتی که بالا توضیح دادم
در مورد لامپ نظری ندارید؟
با سپاس :give_rose:

AMD>INTEL
01-10-16, 23:07
ممنون از شما
ویز ویز از شارژر لپ تاپ میاد به همون صورتی که بالا توضیح دادم
در مورد لامپ نظری ندارید؟
با سپاس :give_rose:

زمانی که توان بیشتری را برای چارجر تولید میکنه این مشکل ایجاد میشه . همانطور که گفتم این اینورتر هم در طراحی مشکل دارند و هم کیفیت قطعات استفاده شده مثل ترانس ها و خازن ها بسیار بی کیفیت است .
این سکته زدن ها چه با لامپ و چه شارجر لپتاپ به خاطر همین است .

amirpcp30
02-10-16, 12:58
زمانی که توان بیشتری را برای چارجر تولید میکنه این مشکل ایجاد میشه . همانطور که گفتم این اینورتر هم در طراحی مشکل دارند و هم کیفیت قطعات استفاده شده مثل ترانس ها و خازن ها بسیار بی کیفیت است .
این سکته زدن ها چه با لامپ و چه شارجر لپتاپ به خاطر همین است .
سلام مجدد
ممنون از شما
جالبه همین الان به ups faratell ssp1500 متصل کردم ups رو روشن نکردم همینطوری صدای ویز ویز داخلش مشخصه ، این ها ربطی به شبه سینوسی بودن نداره؟
با سپاس:give_rose:

M A H R A D
02-10-16, 13:32
سلام دوستان
من یک عدد اینورتر 1200 وات bel1200xt خریداری کردم که اینطور در مشخصات هست شبه سینوسی هست
اما مشکلی اینه که شارژر لپ تاپ رو بهش متصل کردم + یک لامپ رشته ای 100 وات ، لامپ حدودا در هر دو ثانیه سه دفعه تغییر نور میده که مشخصه ، (لپ تاپ در حالت لود) ، اگه لپ تاپ رو جدا کنم مشکل حل میشه
مشکل دوم هم اینه که با برق اینورتر ، شارژر لپ تاپ صدای ویز ویز میده که کاملا مشخصه ، البته لپ تاپ idle باشه صدایی نیست
سوالم این بود که مشکلی از چه چیزی از اینورتر هست و ربطی به شبه سینوسی بود نداره که درسته؟
با سپاس :give_rose:

مشکل دقیقاً مرتبط با همون «شبه سینوسی» بودن اینورتر شماست.

اینورترهای شبه ‌سینوسی در واقع شکل موج پله‌ای دارند (سینوسی کامل نیستند) و به همین خاطر حاوی مؤلفه‌های غیر از فرکانس 50 هرتز هستند که می‌تونن در سیستم به شکل نویز و ... مشکل ایجاد کنن.

این اینورترها برای مصارفی مثل لامپ‌های رشته‌ای و هیتر و ... شاید مناسب باشن ولی برای تجهیزات الکترونیکی (خصوصاً اون‌هایی که منابع تغذیه سوییچینگ دارند) اصلاً مناسب نیستند و میتونن به مرور به تجهیزات آسیب بزنن.

سپاس

amirpcp30
02-10-16, 13:46
مشکل دقیقاً مرتبط با همون «شبه سینوسی» بودن اینورتر شماست.

اینورترهای شبه ‌سینوسی در واقع شکل موج پله‌ای دارند (سینوسی کامل نیستند) و به همین خاطر حاوی مؤلفه‌های غیر از فرکانس 50 هرتز هستند که می‌تونن در سیستم به شکل نویز و ... مشکل ایجاد کنن.

این اینورترها برای مصارفی مثل لامپ‌های رشته‌ای و هیتر و ... شاید مناسب باشن ولی برای تجهیزات الکترونیکی (خصوصاً اون‌هایی که منابع تغذیه سوییچینگ دارند) اصلاً مناسب نیستند و میتونن به مرور به تجهیزات آسیب بزنن.

سپاس
ممنون از شما
یعنی تاثیر در نور لامپ هم به دلیل همین شبه سینوسی بودن هست از نظر شما؟
با سپاس :give_rose:

M A H R A D
02-10-16, 15:31
ممنون از شما
یعنی تاثیر در نور لامپ هم به دلیل همین شبه سینوسی بودن هست از نظر شما؟
با سپاس :give_rose:

وقتی لامپ رو به صورت تکی وصل می‌کنید مشکلی در نوسان نور ندارید، درست متوجه شدم؟

amirpcp30
02-10-16, 16:28
وقتی لامپ رو به صورت تکی وصل می‌کنید مشکلی در نوسان نور ندارید، درست متوجه شدم؟
درسته
زمانی که لپ تاپ اضافه شه خصوصا در حالت لود ، نور نوسان پیدا میکنه

M A H R A D
02-10-16, 19:13
درسته
زمانی که لپ تاپ اضافه شه خصوصا در حالت لود ، نور نوسان پیدا میکنه

به این دلیل هست که این اینورترها با توجه به اینکه طراحی و کیفیت بالایی ندارند، مدار «ایزولاسیون خروجی» براش به شکل خوبی طراحی نشده و با تغییر بار، مشخصه‌های خروجی هم تغییر می‌کنه.

این به هم ریختگی خروجی و مولفه‌های مازاد در اثر لودینگ لپ‌تاپ‌تون باعث میشه که ولتاژ دو سر لامپ هم دچار نوسان بشه و اونم تحت تاثیر قرار بگیره.

در کل این اینورترها (که فکر کنم از نوع اینورترهای خودرویی هستن) کیفیت بالایی ندارن. توصیه می‌کنم برای وسایل الکترونیکی و حساس استفاده نکنید.

این نوع اینورترها بیشتر برای بارهای غیرحساس (مثل روشنایی و ...) قابل استفاده هستند.

سپاس

amirpcp30
02-10-16, 20:13
به این دلیل هست که این اینورترها با توجه به اینکه طراحی و کیفیت بالایی ندارند، مدار «ایزولاسیون خروجی» براش به شکل خوبی طراحی نشده و با تغییر بار، مشخصه‌های خروجی هم تغییر می‌کنه.

این به هم ریختگی خروجی و مولفه‌های مازاد در اثر لودینگ لپ‌تاپ‌تون باعث میشه که ولتاژ دو سر لامپ هم دچار نوسان بشه و اونم تحت تاثیر قرار بگیره.

در کل این اینورترها (که فکر کنم از نوع اینورترهای خودرویی هستن) کیفیت بالایی ندارن. توصیه می‌کنم برای وسایل الکترونیکی و حساس استفاده نکنید.

این نوع اینورترها بیشتر برای بارهای غیرحساس (مثل روشنایی و ...) قابل استفاده هستند.

سپاس
بله از مدل های خودرویی هست ، در مورد خروجی درسته در حالت عادی یک لامپ 100 وات متصله بعد لپ تاپ رو متصل کنم لحظه ای حتی به 100 ولت هم میرسه تا بعد که نور لامپ زیاد و زیادتر میشه تا به 230 ولت برسه (این اتفاق در حدود یک ثانیه هست)
مارک و مدل خاصی مد نظر دارید؟ چون این مورد رو برگشت میزنم و مدل دیگه ای رو میگیرم
با سپاس :give_rose:

M A H R A D
03-10-16, 12:31
بله از مدل های خودرویی هست ، در مورد خروجی درسته در حالت عادی یک لامپ 100 وات متصله بعد لپ تاپ رو متصل کنم لحظه ای حتی به 100 ولت هم میرسه تا بعد که نور لامپ زیاد و زیادتر میشه تا به 230 ولت برسه (این اتفاق در حدود یک ثانیه هست)
مارک و مدل خاصی مد نظر دارید؟ چون این مورد رو برگشت میزنم و مدل دیگه ای رو میگیرم
با سپاس :give_rose:

مدل خاصی در نظرم نیست ولی برای استفاده‌هایی نظیر لپ‌تاپ و ... باید از اینوترهای باکیفیت «سینوسی کامل» استفاده کنید.

سپاس

amirpcp30
04-10-16, 12:14
مدل خاصی در نظرم نیست ولی برای استفاده‌هایی نظیر لپ‌تاپ و ... باید از اینوترهای باکیفیت «سینوسی کامل» استفاده کنید.

سپاس
سلام مجدد
ممنون از پاسختون
این اینورتر مثل اینکه کلا کیفیت خوبی نداره جدا از اینکه جای 10.5 ولت روی 9.4 ولت خاموش میکنه و...، فرکانس خروجی رو گرفتم کلا مشخص نیست چطوری کار میکنه
در حالت عادی بدون بار فرکانس = 6
لامپ رشته ای 100 وات فرکانس = 1-2
لپ تاپ در حالت idle فرکانس = متغیر 20 تا 60
لپ تاپ در حالت idle + لامپ فرکانس = متغیر 100 تا 400
لپ تاپ در حالت لود فرکانس = متغیر 30-90
لپ تاپ در حالت لود + لامپ فرکانس = متغیر 600-730
فک میکنم بیش از حد بی کیفیت و غیر استاندارد هست
در مورد شبه سینوسی شنیده بودم که برای وسایل موتور دار خوب نیست مثل یخچال در مورد شارژر لپ تاپ ممنون میشم بیشتر توضیح بفرمایید ، چون سینوسی کامل قیمت رو زیاد میکنه و بنده حداکثر ماهیانه دو دفعه از اینورتر استفاده میکنم
با سپاس

M A H R A D
05-10-16, 11:54
سلام مجدد
ممنون از پاسختون
این اینورتر مثل اینکه کلا کیفیت خوبی نداره جدا از اینکه جای 10.5 ولت روی 9.4 ولت خاموش میکنه و...، فرکانس خروجی رو گرفتم کلا مشخص نیست چطوری کار میکنه
در حالت عادی بدون بار فرکانس = 6
لامپ رشته ای 100 وات فرکانس = 1-2
لپ تاپ در حالت idle فرکانس = متغیر 20 تا 60
لپ تاپ در حالت idle + لامپ فرکانس = متغیر 100 تا 400
لپ تاپ در حالت لود فرکانس = متغیر 30-90
لپ تاپ در حالت لود + لامپ فرکانس = متغیر 600-730
فک میکنم بیش از حد بی کیفیت و غیر استاندارد هست
در مورد شبه سینوسی شنیده بودم که برای وسایل موتور دار خوب نیست مثل یخچال در مورد شارژر لپ تاپ ممنون میشم بیشتر توضیح بفرمایید ، چون سینوسی کامل قیمت رو زیاد میکنه و بنده حداکثر ماهیانه دو دفعه از اینورتر استفاده میکنم
با سپاس

فرکانس رو با چی اندازه گرفتید؟ شکل موج رو با اسیلوسکوپ دیدید؟

این اینورترهای خودرویی صرفاً یک اسیلاتور مربعی هستند که در خروجی هم به شما شکل موج مربعی خواهند داد.

در مورد سوال آخرتون: در کل هر وسیله‌ای که در اون با استفاده از کلیدهای الکترونیکی (انواع ترانزیستورها: BJT و MOSFET و ...) عمل سوییچینگ انجام میشه، هنگام استفاده از اینورترهای شبه‌سینوسی به مشکل می‌خورن.

علتش هم اینه که این وسایل (مثل شارژر لپ‌تاپ) با فرض یک ورودی سینوسی کامل طراحی شده‌اند و زمان‌بندی‌های سوییچینگ بر اساس شکل موج سینوسی کامل چیده شده.

بنابراین هنگام کار با هر شکل موجی به جز سینوسی کامل، به مشکل میخورن. (مشکلاتی نظیر نویز، عدم کارکرد صحیح دستگاه، داغ کردن بیش از حد و در نهایت خرابی تجهیز)

Only the registered members can see the link

اگه بخوام یه دلیل ساده برای این موضوع (به هم ریختگی سوییچینگ) بیارم اینه که در شکل موج سینوسی ما فقط در یک لحظه از ولتاژ صفر گذر می‌کنیم، اما در شکل موج مربعی (شبه‌سینوسی)، موج در مدت زمان مشخصی در صفر موندگار میشه.

همین موندگار شدن در صفر ممکنه مدار رو در تشخیص صفر و اینکه کجای شکل موج سوییچ کنه، دچار مشکل می‌کنه. (گاهی این موندن در صفر به عنوان صفرهای متوالی شناخته میشه و عملکرد دستگاه رو کلاً مختل می‌کنه)

اون مسئله‌ی عدم استفاده از اینورتر برای بارهای موتوری هم دلایل مختلف داره که مهم‌ترینش جریان راه‌اندازی بالای موتورها و همچنین THD بالای اینورترهاست که در عملکرد موتور مشکل ایجاد میکنه.

درکل اگر استفاده‌تون خیلی کم هست، توصیه می‌کنم تحقیق کنید و حداقل اگه شبه‌سینوسی می‌خرید، از نوع با کیفیت اون باشه و استانداردهای حفاظتی داشته باشه.

سپاس

amirpcp30
05-10-16, 13:57
فرکانس رو با چی اندازه گرفتید؟ شکل موج رو با اسیلوسکوپ دیدید؟

این اینورترهای خودرویی صرفاً یک اسیلاتور مربعی هستند که در خروجی هم به شما شکل موج مربعی خواهند داد.

در مورد سوال آخرتون: در کل هر وسیله‌ای که در اون با استفاده از کلیدهای الکترونیکی (انواع ترانزیستورها: BJT و MOSFET و ...) عمل سوییچینگ انجام میشه، هنگام استفاده از اینورترهای شبه‌سینوسی به مشکل می‌خورن.

علتش هم اینه که این وسایل (مثل شارژر لپ‌تاپ) با فرض یک ورودی سینوسی کامل طراحی شده‌اند و زمان‌بندی‌های سوییچینگ بر اساس شکل موج سینوسی کامل چیده شده.

بنابراین هنگام کار با هر شکل موجی به جز سینوسی کامل، به مشکل میخورن. (مشکلاتی نظیر نویز، عدم کارکرد صحیح دستگاه، داغ کردن بیش از حد و در نهایت خرابی تجهیز)

Only the registered members can see the link

اگه بخوام یه دلیل ساده برای این موضوع (به هم ریختگی سوییچینگ) بیارم اینه که در شکل موج سینوسی ما فقط در یک لحظه از ولتاژ صفر گذر می‌کنیم، اما در شکل موج مربعی (شبه‌سینوسی)، موج در مدت زمان مشخصی در صفر موندگار میشه.

همین موندگار شدن در صفر ممکنه مدار رو در تشخیص صفر و اینکه کجای شکل موج سوییچ کنه، دچار مشکل می‌کنه. (گاهی این موندن در صفر به عنوان صفرهای متوالی شناخته میشه و عملکرد دستگاه رو کلاً مختل می‌کنه)

اون مسئله‌ی عدم استفاده از اینورتر برای بارهای موتوری هم دلایل مختلف داره که مهم‌ترینش جریان راه‌اندازی بالای موتورها و همچنین THD بالای اینورترهاست که در عملکرد موتور مشکل ایجاد میکنه.

درکل اگر استفاده‌تون خیلی کم هست، توصیه می‌کنم تحقیق کنید و حداقل اگه شبه‌سینوسی می‌خرید، از نوع با کیفیت اون باشه و استانداردهای حفاظتی داشته باشه.

سپاس
سلام
ممنون از پاسخ شما
فرکانس رو با مولتی متر چک کردم ، متاسفانه اسیلوسکوپ در اختیار ندارم
در پایین عکس نوشتید موج مربعی داخل پرانتز زدید شبه سینوسی ، احتمالا منظورتون پله ای بود درسته؟ چون موج مربعی حالتش بدتر از شبه سینوسی هست
منظورتون در چه زمینه بود که تحقیق کنم؟
بنده دو مورد پیدا کردم برای خرید (شبه سینوسی) ، مورد اول thd 25% رو زده دومی کلا نزده اما دومی روی 11 ولت الارم میده که اولی متاسفانه این امکان رو نداره
این مدل dp512 که کره ای هست
Only the registered members can see the link
و این مدل ایرانی
Only the registered members can see the link
سینوسی هم اگه تا 300 باشه مشکلی با خریدش ندارم اما بیش از این قیمت برام ارزشی نداره
با سپاس از شما :give_rose:

M A H R A D
05-10-16, 14:24
سلام
ممنون از پاسخ شما
فرکانس رو با مولتی متر چک کردم ، متاسفانه اسیلوسکوپ در اختیار ندارم
در پایین عکس نوشتید موج مربعی داخل پرانتز زدید شبه سینوسی ، احتمالا منظورتون پله ای بود درسته؟ چون موج مربعی حالتش بدتر از شبه سینوسی هست
منظورتون در چه زمینه بود که تحقیق کنم؟
بنده دو مورد پیدا کردم برای خرید (شبه سینوسی) ، مورد اول thd 25% رو زده دومی کلا نزده اما دومی روی 11 ولت الارم میده که اولی متاسفانه این امکان رو نداره
این مدل dp512 که کره ای هست
Only the registered members can see the link
و این مدل ایرانی
Only the registered members can see the link
سینوسی هم اگه تا 300 باشه مشکلی با خریدش ندارم اما بیش از این قیمت برام ارزشی نداره
با سپاس از شما :give_rose:

به دلیل شبه‌سینوسی بودن و بالا بودن THD‌ و مولفه‌های فرکانسی مختلف، مولتی‌‌متر عدد درستی نمایش نمیده. در اصل باید با اسیلوسکوپ چک بشه.

بله پله‌ای هم میشه گفت ولی اصطلاح علمیش همون Modified Square Wave (یا شبه‌سینوسی: Modified Sine Wave) هست که در واقع حین تغییر حالت از مثبت به منفی، یه ‌مدت‌زمان مشخصی ولتاژ صفر میشه (که اکثر شبه‌سینوسی‌های ارزان‌قیمت از این دست هستند که در اصل پله‌ای نمیشه گفت بهشون)

تحقیق منظورم درباره مشخصات و برندهای موجود در بازار بود.

من اطلاعی از برندهای موجود در بازار ندارم ولی خودتون نگاه کنید و اون چیزی که با توجه به مشخصات و قیمتش به نظرتون بهتر اومد، خرید کنید. :11():

سپاس

amirpcp30
05-10-16, 22:31
به دلیل شبه‌سینوسی بودن و بالا بودن THD‌ و مولفه‌های فرکانسی مختلف، مولتی‌‌متر عدد درستی نمایش نمیده. در اصل باید با اسیلوسکوپ چک بشه.

بله پله‌ای هم میشه گفت ولی اصطلاح علمیش همون Modified Square Wave (یا شبه‌سینوسی: Modified Sine Wave) هست که در واقع حین تغییر حالت از مثبت به منفی، یه ‌مدت‌زمان مشخصی ولتاژ صفر میشه (که اکثر شبه‌سینوسی‌های ارزان‌قیمت از این دست هستند که در اصل پله‌ای نمیشه گفت بهشون)

تحقیق منظورم درباره مشخصات و برندهای موجود در بازار بود.

من اطلاعی از برندهای موجود در بازار ندارم ولی خودتون نگاه کنید و اون چیزی که با توجه به مشخصات و قیمتش به نظرتون بهتر اومد، خرید کنید. :11():

سپاس
ممنون از شما
مگه پله ای غیر از این هست که از مثبت چند لحظه صفر کنه و بعد منفی شه؟
چون تفاوتش رو با مربعی در همین میدونستم
با سپاس :give_rose:

M A H R A D
06-10-16, 15:50
ممنون از شما
مگه پله ای غیر از این هست که از مثبت چند لحظه صفر کنه و بعد منفی شه؟
چون تفاوتش رو با مربعی در همین میدونستم
با سپاس :give_rose:

از نظر علمی چیزی به نام شکل موج پله‌ای نداریم، در واقع در حالت کلی همون شکل موج مربعی هست که می‌تونه از نظر ریاضی با تابع پله (Heaviside step function) معرفی بشه. (مجموع چندتا مربعی یا ...)

شاید به همین دلیل هست که به نام پله‌ای هم شناخته میشه.

سپاس

mohammad1985
07-10-16, 00:57
پیشنهاد میکنم بعدا از لامپ ال ای دی استفاده کنی به جای رشته ایی 100 وات به اینورتر هم کمتر فشار میاد

amirpcp30
07-10-16, 10:40
پیشنهاد میکنم بعدا از لامپ ال ای دی استفاده کنی به جای رشته ایی 100 وات به اینورتر هم کمتر فشار میاد
سلام
ممنون از توحه شما ، اینها برای تست بوده در اصل برای کارهای دیگه خصوصا لپ تاپ اینورتر میگیرم اگه برای روشنایی بخوام مستقیم ال ای دی میزنم که هدر رفت انرژی توسط اینورتر هم نداشته باشم
با سپاس :give_rose: