اين تاپيك مي زنم تا ببينيم آيا واقعا لازمه ولتاژ بدهيم و از آن استفاده شود يا فقط براي تست كردن هست نه استفاده مدام
در اينجا همه شركت مي كنند و نظرات خودشون را مطرح كنند تا واضح بشود
1- وقتي ولتاژ ما به CPU مي دهيم دما بيش از حد بالا مي رود و ما بايد يك خنك كننده بالاي 40 هزار تومان بخريم
خوب آيا لازمه مثلا CPU كه بدون ولتاژ تا 3000 اوركلاك مي شود با ولتاژ و اينهمه هزينه و گرما به 3200 برسانيم
خوب اين خوبه اما نه براي هميشه
2- آيا اينهمهايي كه نتروژن و انواع تركيبات استفاده مي كنند براي هميشه هست يا فقط براي تست
3- اگر دقت كرده باشيد گرما بسرعت تا يك حدي مي رسد و اونجا مي مونه و از اون به بعد كم كم دما بالا مي رود
مثلا فرض كنيد در حال تبديل كردن هستيد مي بينيد كه دما از 35 يك دفعه به 50 مي رسد ولي از 50 به بعد خيلي طول مي كشه و سرعت اوليه تبديل هم نداريد چرا پس سرعت پردازنده كم مي شودتا كمتر داغ كند يا بهر دليلي حالا ما ولتاژ هم بدهيم كه ديگه سرعتي ندارد من خودم يك CPU را 600 مگاهرتز زياد كردم اما تاثير انچناني نداشت بدليل دماي بالا فكر كنم
4- اگر توي تستهاي سيستمهاي خنك كننده هم ديده باشيد مثلا با فلان خنك كننده سيستم 10% بهتر كار كرده يا در كارهاي سنگين دما را كنترل كرده و زياد نشده و بازدهي كار بالا رفته
5- يك CPU داشتم دماش 85 بود البته نمي دونم چرا كار مي كرد حتي تا 90 هم مي آمد اون اولهايي كه CPU 2.66 امده بود با FSB 533 بود HEATSINK خوب جا نرفته بود مشكل داشت يعني يكي از دسته هاي نگهدانده شكسته بود سفيده من كيس رو باز نكرده بودم نمي دونستم وقتي مي خواستم رايت كنم خيلي طول مي كشيد بافر خالي مي شد و پر مي شد سيستم سرعت نداشت
براي رم همينطور البته مي شود با يك فن كمكي روي رم مشكل را حل كرد
اينها رو نوشتم احتمال داره درست باشه احتمال داره خراب باشد نظر بدهيد آيا بازهم براي كاركردن ولتاژ لازمه؟ يعني ارزش اينهمه هزينه و يا گرما را دارد
منظورم تست نيست يك براي چند ساعت يا كاري ولتاژ بدهيد
منتظر نظرات هستم:merci:
AMD>INTEL
17-08-08, 17:01
1- زمانی که ولتاژ میدهید حتما باید خوب خنک شوند .
2- معمولا نیتروژن برای ثبت رکورد هست . ولی واتر کولینگ همیشگی هست .
3- دمای 50 درجه دمائی زیاد بالائی نیست که سرعت پردازنده کم بشه .
4- دمای مشکل اصلی پردازنده و دیگر قعات الکترونیکی حساس هست .
بردن ولتاژ زمانی لازم هست که تو بالا بردن فرکانس سیستم دیگه پایدار نباشه . که عموم لازم هست . البته باید کم کم و با دقت این کار رو کنیم .
Overclocker
17-08-08, 17:08
1-
دمای 50 درجه دمائی زیاد بالائی نیست که سرعت پردازنده کم بشه .
مثلا از چند درجه به بالا روی کارایی تاثیر میزاره !؟!؟!؟!؟
و چند درصد ؟
:give_rose:
Lord_theOne
17-08-08, 17:16
1- زمانی که ولتاژ میدهید حتما باید خوب خنک شوند .
2- معمولا نیتروژن برای ثبت رکورد هست . ولی واتر کولینگ همیشگی هست .
3- دمای 50 درجه دمائی زیاد بالائی نیست که سرعت پردازنده کم بشه .
4- دمای مشکل اصلی پردازنده و دیگر قعات الکترونیکی حساس هست .
بردن ولتاژ زمانی لازم هست که تو بالا بردن فرکانس سیستم دیگه پایدار نباشه . که عموم لازم هست . البته باید کم کم و با دقت این کار رو کنیم .
خوب
1با شماره اولي موافقم
2- من مثال زدم گفتم سيستمهاي خنك كننده استفاده شود براي مثلا خودشو بكشه 200 مگاهرتز يك كولينگ بالاي 30 يا 40 تومان بخره مي تونه اون پولو بزار CPU بهتري بگيرد البته موقع خريد بايد به فكرش بيفته
3- اونهم براي مثال گفتم و اينو بگم دماي بالاي 55 رو من اصلا قبول ندارم و پردازنده بايد دماي معمولي ويندوز بالا مي ايد يكم 10 ثانيه بگذرد دمايش بايد زير 45 باشد البته براي كساني كه بخواهند كارهاي سنگين بكننده
براي كارهاي معمولي 50 ولي با تكن.ل.ژي هاي امروزي بايد يك پردازنده بگيريد كه دماي عادي حداكثر 45 درجه باشه
4- اينهم هستم
بردن ولتاژ بله منم منظورم همينه ديگه همون يك ذره بردن ولتاژ همانا و گرم شدن همانا خوب منظوره تاپيك هم همينه كه آيا واقعا لازمه اينهمه گرما يعني بازدهي دارد يعني بدون اين ولتاژ خيلي فرق مي كنه
اصلا چند درصد بازدهي بالا مي رود كسي مي تونه خودش تست بزنه نه تستهاي بيرون توي سايتهاي ديگر بحث را جالب تر مي كنيم خوب دادن ولتاژ دما بالا مي رود حالا ما بجاي اينكه سرعت 3100 داشته باشيم پايدار هست و در 3200 ناپايدار ولتاژ مي دهيم براي پايداري حالا شايد دما در كارهاي سنگين خيلي بالا رود وقتي كه ما ولتاژ مي دهيم مثلا قبلا دما بالاتر از 55 نمي رفت ولي حالا تا 60 هم مي رود حالا اين 100 مگاهرتز خيلي مهمه؟ يعني بازدهي بالا رفته كار ما سرعيتر انجام مي شود؟
Lord_theOne
17-08-08, 17:21
مثلا از چند درجه به بالا روی کارایی تاثیر میزاره !؟!؟!؟!؟
و چند درصد ؟
:give_rose:
اگر بخواهيم درصد گيري بكنيم مشكله ولي تاثير دارد
براي اين كار شما مثلا با دور فن 1000 كار كن با يك برنامه و يا تست بگير و بعد با دور فن 3000
Overclocker
17-08-08, 17:57
يعني بازدهي دارد
اصلا چند درصد بازدهي بالا مي رود كسي مي تونه خودش تست بزنه نه تستهاي بيرون توي سايتهاي ديگر بحث را جالب تر مي كنيم خوب دادن ولتاژ دما بالا مي رود حالا ما بجاي اينكه سرعت 3100 داشته باشيم پايدار هست و در 3200 ناپايدار ولتاژ مي دهيم براي پايداري حالا شايد دما در كارهاي سنگين خيلي بالا رود وقتي كه ما ولتاژ مي دهيم مثلا قبلا دما بالاتر از 55 نمي رفت ولي حالا تا 60 هم مي رود حالا اين 100 مگاهرتز خيلي مهمه؟ يعني بازدهي بالا رفته كار ما سرعيتر انجام مي شود؟
مثلا یک CPU E8400 وقتی ولتاژ بهش بدی تا 1.50 یا 1.55 راحت میشه فرکانشو از 3.0 به 4.5 رسوند بدون اینکه داغ کنه !!! یعنی کولر خوب میخواد ولی نه از اون خفن ها مثل نیتروژن و واتر کولینگ .:yes: کولر بادی در حد 50 هزار .
با تشکر.:11():
Shahryar
17-08-08, 18:02
به نظر من بحث یکم مبهمه .
ببینید این حرفی که شما میزنی چیپ به چیپ فرق میکنه و چیز ثابتی نیست که بشه تعیینش کرد و اورکلاک دقیقا یک بازی حساب شده هست . شما فرکانس را میبری بالا تر و به همین دلیل باید ولتاژ را ببری بالا و ولتاژ تا جایی میبری بالا که دمای سیستم مناسب باشه و خطر خرابی وجود نداشته باشه . اون زمانی که میگید کارایی سیستم پایین میاد و به خاطر گرم شدن هست و اینکه پایین میاد کارایی یعنی اگه ادامه بدید سیستم Crash میکنه ، خراب میشه و ... . پس همون کاهش کارایی هم میتونه نشونه ای از خرابی باشه . اما اورکلاک یک بازی حساب شده هست پس میتونیم طوری بازی کنیم که امن باشه کارمون یعنی ولتاژ را تا حدی بالا میبریم و فرکانس که مشکلی پیش نیاد . برای مثال خود بنده با CPU E2180 ام راحت میتونم در فرکانس 3 گیگاهرتز کار کنم بدون هیچ مشکلی با فن استوک اما اگه دمای بیش از حد معمول میرفت بالا این کار را نمیکردم چون به مرور زمان خراب میکنه . ولی حالا که نمیکنه پس ارزش داره که ما از فرکانس بالاتر با دمای مطمئن استفاده کنم . چون این طوری عملکرد بسیار بهتری در برنامه ها میتونم داشته باشم بدون هزینه اضافی . استفاده از کولینگم یک محاسبه منطقی هست متناسب با کار شما و میزانی که میخواین اورکلاک کنید . فقط مسئله ای که هست :
بعضی ها واقعا با اورکلاکینگ و کولینگ حال میکنند یعنی میدونند که اگه این هزینه را صرف خرید یک پردازنده قوی تر کنند شاید بهتر باشه اما بازم ترجیح میدند اورکلاک کنند ضمن اینکه در اکثر موارد شما میتونید به فرکانس هایی برسید که پردازنده ای که در اون رنج قیمت ( با احتساب قیمت کولر ) هست نمیتونید برسید و کارایی بهتری دارید پس صرفه با اورکلاکینگ هست .
سیستم های نیتروژن هم به نظر من امکان نگهداریش و استفاده 24/7 وجود نداره و برای رکورد هست بیشتر مثل DICE و ... . اما سیستم های Air cooling ، واتر کولینگ و بعضا Phase Change ها میشه به صورت 24/7 استفاده کرد ولی پارامتر های زیادی این وسط وجود داره مثل : صدا ، امن بودن سیستم خنک کننده و ... .
قربانت
شهریار :give_rose:
AMD>INTEL
17-08-08, 19:48
ولتاژی که برای رسیدن به 3100 یا 3200 که شما گفتید . آنچنان نیست که 10-15 درجه رو بالا ببره . ولتاژی که تو 3100 باید داد و 3200 یکی هست . تغیرات ولتاژ به نظر من توی اور هر 400 مگاهرتز هست . ولتاژ زمانی لازمه که سییستم ناپیدار میشه اونم . باید اول مرز ناپایداری سیستم رو پیدا کرد و دلیل ناپیداری . که ممکنه cpu یا رم یا nb مادربرد باشه که باید بدانیم به چی ولتاژ بدیم .
Lord_theOne
17-08-08, 20:12
خوب اينهايي كه مي گي تا حدودي درسته و cpu و مادربرها با فرق دارند اما بد نيست اينها رو تست كردم كه دارم مي گم خوب قديمي هم هست
Lord_theOne
17-08-08, 20:17
اين جا موند اينهم هست
اينو بگم كه منظوره كلي اينه كه وقتي شما تغييراتي را انجام مي دهيد بايد ديد كه آيا واقعا ارزشش را دارد بازدهي دارد
اگر نگاه كنيد عكس شماره 2 با 6 حدود 750 مگاهرتز بيشتره ولي بازدهي CPU پايين آمده
بعضي موقعها فكر مي كنيم كارايي بالا رفته
بحث سره كنتروله دما است
و چقدر دما مي تونه تاثير دارد
Lord_theOne
17-08-08, 20:40
مثل اینکه خیلی پرتی از قضیه ی ولتاژ برادر !!!!:1. (27): ناراحت نشی !:1. (38):
مثلا یک CPU E8400 وقتی ولتاژ بهش بدی تا 1.50 یا 1.55 راحت میشه فرکانشو از 3.0 به 4.5 رسوند بدون اینکه داغ کنه !!! یعنی کولر خوب میخواد ولی نه از اون خفن ها مثل نیتروژن و واتر کولینگ .:yes: کولر بادی در حد 50 هزار .
با تشکر.:11():
خوب خنك كننده مي خواهد من بدون اون گفتم كامل حرفهامو بخون:1. (28):
Mahdi_Moosavi
17-08-08, 20:43
مسعود جان ، این تست ها قدیمیه و تقریبا میشه گفت که معماری core اینتل ، به این صورت به دما حساس نیست .
البته این موضوع هم کلی جای بحث داره ، بهتره از یه جا شروع کنیم . نظرتون درباره مبحث توان مصرفی پردازنده و وابستگی این مورد به حداکثر دمای کاملا safe ، قابل تحمل پردازنده چیه ؟
Overclocker
17-08-08, 20:45
خوب اينهايي كه مي گي تا حدودي درسته و cpu و مادربرها با فرق دارند اما بد نيست اينها رو تست كردم كه دارم مي گم خوب قديمي هم هست
حالا فهمیدم اصلا برای چی تاپیک زدی !!!
آخه اون سیستمی که توی عکس گزاشتی هست بدرد میخوره که میگی اورکلاک !!!!
اورکلاک با حال و کم هزینه و پر بازده و بی خطر ماله تکنولوژی های جدید هست نه اون مثلا :
cpu هایی که از این تکنونلوژی ساخت بهره میبرند راحت میشه اورشون کرد ! یعنی گرمای کمتر دارند و ولتاژ کمتر میخوان نسبت به اون CPU خودت :
65nm
45nm
32nm
22nm
16nm
از نسل Core 2 Due و Pentuim Dual Core
این CPU ها خیلی راحت اور میشن و به میزان خیلی بالاتری و نیاز به کولر ضعیف تری و ولتاژ کمتری نسبت به سری Pentium 4 که یکی از گند ترین CPU های روی زمین هستند چون اینقدر داغند که در حالت دیفالت مشکل سازند !!!!!!!
من که حالم ازشون به هم میخوره:1. (32):
راستی وقتی این CPU را اور میکنی بازده ی خیلی نا چیزی داره چون یک هسته هست. ولی اور CPU های 2 و 4 هسته ای خیلی تاثیر داره چون 2 یا 4 برابر میشه فرکانسی که اور میکنی یعنی تو CPU 2 هسته ای وقتی 500 MHz میبری بالا در اصل 1000 تا بردی بالا و 4 که 4 برابره !! و پردازش موازی وجود داره تو چند هسته ای ها ! که خیلی تو کارایی تاثیر بالایی میزاره .:yes:
:give_rose:
Overclocker
17-08-08, 20:51
خوب خنك كننده مي خواهد من بدون اون گفتم كامل حرفهامو بخون:1. (28):
اگر با E8400 بخوای اور بدون کولر انجام بدی باید از 3.8 بالاتر نری البته به دمای محیط هم بستگی داره !!!!:1. (38):
و با E8600 تا 4.0 شاید هم بیشتر و شاید هم کمتر !
ولی با 2180 تا 3.0 همانطور که شهریار خان گفتند ! و بدون نیاز به کولر !
:give_rose:
Lord_theOne
17-08-08, 21:03
بله مهدي جان موافقم
ببين قبول دارم سيستم قديميه الان خيلي عوض شده من با Dual Core ها كار كردم دماي پايين و خاصيت اور خوبي دارند
اما بحث بر سر ولتاژ هست
يكي از كارهايي كه مهم بود وانجام دادن در پايين آوردن دما ولتاژ پايين بوده منظورم اينكه اگر هم مي خواهي ولتاژ بدي چقدر مي توني بدي كه دما بالا نرود يا اصلا اون مقدار ارزش دارد؟
بدون هيچ خنك كننده اي
چون شما به ديگران ديدم بعضيها مي گن ولتاژ بده برو بالا و نگاه به CPU طرف نمي كنند يا اون تازه وارده
وقتي شما ولتاژ مي دهيد و طرف حرفه اي هست با مايا كار مي كند با 3D MAX كار مي كند يا براي تبديلها هست و مثله يك فايل دي ويدي تصويري مثله VOB را تبديل مي كند به فايل MPEG خوب خيلي طول مي كشد و فشار زيادي مي آورد و همين كه دما برود بالا راندمان كار بسيار پايين مي آيد و...
راستي اينم يادم رفت بگم كه سيستمهاي ضعيف اوركلاك خيلي بهش حال مي دهد مثلا من يك CPU 2.4 سلرون داشتم تا 3200 مي آوردمش خيلي توپ شده بود حال مي كردم باهاش
AMD>INTEL
17-08-08, 23:25
کلا فلسفه اور در اوایل برای وادار کردن یک سیستم معمولا ضعیف تو فرکانس کاری بالاتر . اول اور از این شروع شد . مخصوصا تو گرافیک .
Mahdi_Moosavi
17-08-08, 23:37
بله مهدي جان موافقم
ببين قبول دارم سيستم قديميه الان خيلي عوض شده من با Dual Core ها كار كردم دماي پايين و خاصيت اور خوبي دارند
اما بحث بر سر ولتاژ هست
يكي از كارهايي كه مهم بود وانجام دادن در پايين آوردن دما ولتاژ پايين بوده منظورم اينكه اگر هم مي خواهي ولتاژ بدي چقدر مي توني بدي كه دما بالا نرود يا اصلا اون مقدار ارزش دارد؟
بدون هيچ خنك كننده اي
چون شما به ديگران ديدم بعضيها مي گن ولتاژ بده برو بالا و نگاه به CPU طرف نمي كنند يا اون تازه وارده
وقتي شما ولتاژ مي دهيد و طرف حرفه اي هست با مايا كار مي كند با 3D MAX كار مي كند يا براي تبديلها هست و مثله يك فايل دي ويدي تصويري مثله VOB را تبديل مي كند به فايل MPEG خوب خيلي طول مي كشد و فشار زيادي مي آورد و همين كه دما برود بالا راندمان كار بسيار پايين مي آيد و...
راستي اينم يادم رفت بگم كه سيستمهاي ضعيف اوركلاك خيلي بهش حال مي دهد مثلا من يك CPU 2.4 سلرون داشتم تا 3200 مي آوردمش خيلي توپ شده بود حال مي كردم باهاش
مسعود جان بهتره کورکورانه از یه سری مسائل پیروی نکنیم . من 2 ساله دارم تو فروم های ایرانی سر این مسئله کار میکنم تا افراد به جای تبعیت کورکورانه از یه سری چیزا ، علت اصلی رو پیدا کنند .
اصلا بحث سر ولتاژ نیست ! مسئله سر جبران توان مصرفی افزایش یافته پردازنده ، در اثر اورکلاک هست . این جبران توان مصرفی می تونه توسط 2 عامل ولتاژ و جریان جبران بشه .
شما این مقاله رو بخون : چگونگی تاثیر مدارات PWM در تغذیه پردازنده (Only the registered members can see the link)
ضمنآ در مورد اورکلاکینگ باید یه سری موارد از جمله TDP و Thermal Specification پردازنده رو کاملا شرح داد .
در کل بحث خیلی مفصله ، در روزهای آتی بحث خواهیم کرد .