من یک سوال از دوستان داشتم آیا در PC ها هم مثل میکروها از کریستال برای تولید فرکانس منبع استفاده می شود ؟
™Ali
16-05-08, 21:35
منظورت رو واضح تر بیان کن.
منظورت crt هست یا lcd ؟؟
اگه منظورت تصویر هست تو crt ها از تفنگ الکترونی برای تولید استفاده میشه.
green_waves
17-05-08, 06:17
این سوال تخصصی هست عزیزم و تجربی نیست تو درس معماری باید یک اشاره ای به این قضیه شده باشه
M A H R A D
17-05-08, 10:58
من یک سوال از دوستان داشتم آیا در PC ها هم مثل میکروها از کریستال برای تولید فرکانس منبع استفاده می شود ؟
فکر میکنم بله.
به این عکس نگاه کنید :
Only the registered members can see the link
در این عکس ICی Clock Generator دورش خط کشیده شده و در سمت چپ اون هم کریستال هست
البته در چیپهای nForce 2,3,4 و nForce 4 Intel Edition این IC در داخل چیپ قرار گرفته ( بصورت Integrated )
ولی در بقیه چیپها ، چنین IC ای روی مادربرد وجود داره و کارش هم همونطور که میدونید تولید فرکانس Base هست
بیشتر این Generatorها رو کمپانیهایی مثل ICS و IDT و Realtek و Winbond میزنن
اگه شما هم اطلاعاتی دارید خوشحال میشم بشنوم:wink:
سپاس
green_waves
17-05-08, 11:29
فکر میکنم بله.
به این عکس نگاه کنید :
Only the registered members can see the link
در این عکس ICی Clock Generator دورش خط کشیده شده و در سمت چپ اون هم کریستال هست
البته در چیپهای nForce 2,3,4 و nForce 4 Intel Edition این IC در داخل چیپ قرار گرفته ( بصورت Integrated )
ولی در بقیه چیپها ، چنین IC ای روی مادربرد وجود داره و کارش هم همونطور که میدونید تولید فرکانس Base هست
بیشتر این Generatorها رو کمپانیهایی مثل ICS و IDT و Realtek و Winbond میزنن
اگه شما هم اطلاعاتی دارید خوشحال میشم بشنوم:wink:
سپاس
با تشکر
من شنیده بودم PCهای IBM یک کریستال دارند که فرکانس پایه می سازند تا اینکه یکی از دوستانم به من گفت که فرکانس اول 10 مگا هرتز هست
یک سوال برای من پیش اومد که چگونه از این 10 مگا هرتز فرکانس های بالاتر ایجاد میشه ؟
در حدود 333 مگا هرتز که CPU من لازم داره تا روی این فرکانس سوئیچ بشه :1. (27):
M A H R A D
17-05-08, 12:26
با تشکر
من شنیده بودم PCهای IBM یک کریستال دارند که فرکانس پایه می سازند تا اینکه یکی از دوستانم به من گفت که فرکانس اول 10 مگا هرتز هست
یک سوال برای من پیش اومد که چگونه از این 10 مگا هرتز فرکانس های بالاتر ایجاد میشه ؟
در حدود 333 مگا هرتز که CPU من لازم داره تا روی این فرکانس سوئیچ بشه :1. (27):
فرکانس کریستال فکر کنم حدود 14.3 مگاهرتز باشه
اینجا بحث Devider ها و Multiplier ها بوجود میاد
در ابتدا باید این فرکانس کریستال تبدیل بشه به یک فرکانس دیگه ( احتمالا FSB/HT )
حالا این مقدار فرکانس میتونه در قسمتهای دیگه سیستم، ضرب/ تقسیم بشه و مثلا فرکانس PCI و AGP و ... رو بسازه
ولی همین مسئله ضرب و تقسیم هم جای سواله که فلسفه کاریش چگونه است؟
و حتی اینکه فرکانس 14.3 مگاهرتز چگونه به FSB/HT تبدیل میشن (احتمالاً) ؟ آیا تقویت کننده ای این وسط وجود داره؟
سپاس
green_waves
18-05-08, 05:36
Multiplier روی فرکانس داریم من رزونانس را اطلاع دارم ولی را Multiplier نه ! باید سوال کنم
در ضمن شما از این عدد 14.3 مگا هرتز مطمئن هستید ، منظورم اینکه که یک منبع قابل اعتماد دارید که اگر لازم شده ازش استفاده بکنم ؟
Mahdi_Moosavi
18-05-08, 10:14
Multiplier روی فرکانس داریم من رزونانس را اطلاع دارم ولی را Multiplier نه ! باید سوال کنم
در ضمن شما از این عدد 14.3 مگا هرتز مطمئن هستید ، منظورم اینکه که یک منبع قابل اعتماد دارید که اگر لازم شده ازش استفاده بکنم ؟
خب ممکنه فرکانس base که توسط کریستال ایجاد میشه ، بسته به نوع plateform به کار رفته در مادربورد فرق کنه !
اون عکسی که مهراد گذاشت ، کریستال 14.3 مگاهرتز بود .
ضمنا من الان که مادربورد خودم ( ASUS P5K P35 ) رو چک کردم ، کریستال اون هم 14.3 مگاهرتز یود .
حالا همانطور که مهراد عزیز توضیح داد ، این فرکانس پایه به NB و SB اعمال میشه ، و پس از گذشتن از multiplier های مختلف ، به اسلات ها ، قطعات و پورت های مختلف اعمال میشه ، برای مثال :
14.3 * 3.33 = 48Mhz که فرکانس اینترفیس پورت usb هست .
و .................... .
:11():
M A H R A D
18-05-08, 11:59
Multiplier روی فرکانس داریم من رزونانس را اطلاع دارم ولی را Multiplier نه ! باید سوال کنم
در ضمن شما از این عدد 14.3 مگا هرتز مطمئن هستید ، منظورم اینکه که یک منبع قابل اعتماد دارید که اگر لازم شده ازش استفاده بکنم ؟
من که تا به حال هر مینی رو دیدم 14.3 بوده
احتمالا باید همشون همین طور باشند
حالا میگردم ببنیم منبعی گیر میارم یا نه:1. (26):
سپاس
green_waves
18-05-08, 16:57
چگونه میشه فهمید که فرکانس کریستال چنده ؟
Mahdi_Moosavi
18-05-08, 17:02
چگونه میشه فهمید که فرکانس کریستال چنده ؟
مقدار فرکانس رو روی قطعه مینویسه .
zeda
18-05-08, 20:36
البته خود كريستال نوسان ساز نيست و فقط يك سلف و خازن است و در واقع يك فيلتر ميان گذر است كه با عث افزايش كيفيت موج توليد شده مي شود.(منبع:درس اصول مدارهاي مخابراتي)
Mahdi_Moosavi
18-05-08, 22:17
البته خود كريستال نوسان ساز نيست و فقط يك سلف و خازن است و در واقع يك فيلتر ميان گذر است كه با عث افزايش كيفيت موج توليد شده مي شود.(منبع:درس اصول مدارهاي مخابراتي)
نه دوست عزیز ، اشتباه میکنی ! قضیه از اصول مدارهای مخابراتی ، یه کم پیشرفته تر هست ! :1. (23):
در کل دو نوع نوسان ساز متعارف وجود داره :
1 - مدارهای تانک و RLC که در استفاده به عنوان CLOCK در بهترین حالت هم DRIFT زیادی دارند ، و معمولآ برای اعمال به میکروکنترلر ها و ..... خیلی کم استفاده میشوند ، چون علاوه بر ضعف ذکر شده ، فرکانس خیلی دقیقی تحویل نمیدند .
2 - کریستال ها که علاوه بر داشتن ، فرکانس بسیار دقیق ( گاهی تا 6 رقم اعشار ) میشه گفت اصلآ DRIFT ندارن و موج کاملآ مربعی رو میشه در خروجی دریافت کرد . ( در ساختار مدار نوسان ساز این نوع به هیچ وجه از سلف استفاده نمی شود ) .
فقط برای تشکیل کلاک باید از یک سری مقاومت و خازن استفاده بشه ، مثل شکل زیر :
Only the registered members can see the link
البته در تجهیزات کامپیوتری برای تشکیل کلاک از IC های clock generator استفاده میشه ، که قابلیت های زیادی در برای تغییرات فرکانس کلاک برای قسمت های مختلف داره .
در شکل زیر ، در سمت چپ کریستال و در سمت راست IC clock generator را مشاهده میکنید .
Only the registered members can see the link
zeda
19-05-08, 11:58
Only the registered members can see the link
Mahdi_Moosavi
19-05-08, 12:14
Only the registered members can see the link
خب اگه منظور شما از این عکس اینه که ساختار یک اسیلاتور کریستالی از سلف و خازن و مقاومت تشکیل شده ، باز هم در اشتباهی ! :1. (23):
تو عکس نشون میده که یک اسیلاتور کریستالی ، میتونه کار یک مدار RLC رو انجام بده !
به صورت ساده تر :
كريستال تشكيل شده از دو قطعه پيزو الكتريك كه در اشكال فيزيكي خاصي و در اندازه هاي مختلف و به صورت هاي گوناگون بسته بندي و در دسترس ميباشند .
وقتی که یک کریستال کوارتز به طور صحیح بریده و سوار شود می توانیم با قرار دادن آن در یک میدان الکتریکی (اعمال ولتاژ به الکترودی نزدیک یا روی کریستال) باعث خم
شدن آن شویم. این ویژگی به نام پیزوالکتریک بودن (piezoelectricity) معروف است.
وقتی میدان برداشته شود، کوارتز با بازگشت به شکل اولیه اش یک میدان الکتریکی تولید میکند که این می تواند یک ولتاژ تولید کند. این رفتار کریستال
کوارتز شبیه مداری متشکل از یک سلف، خازن و مقاومت (RLC Circuit) با فرکانس رزونانسی دقیق است.