سلام !!!!
يه سوال داشتم که مي خواستم ازتون بپرسم.
مثلا شرکت اينتل اگه بخواد فرکانس سي پي يو 2.4 گيگاهرتزي خودش رو افزايش بده و اونو به 3.2 گيگا هرتز برسونه و توليد کنه مياد با تغيير در ولتاژ و Fsb اون اين کار رو انجام ميده يا تعداد ترانزيستورهاش رو زياد مي کنه.اصلا آيا تعداد ترانزيستورهاي يک سي پي يو 2.4 گيگاهرتزي با يک سي پي يو 3.2 گيگاهرتزي برابري مي کنه؟؟؟؟؟؟؟
بعد ما از کجا بفهميم که تعداد ترانزيستورها افزايش پيدا کرده يا اورکلاک شده ؟؟؟؟؟
K A S R A
31-03-08, 01:08
سلام !!!!
يه سوال داشتم که مي خواستم ازتون بپرسم.
مثلا شرکت اينتل اگه بخواد فرکانس سي پي يو 2.4 گيگاهرتزي خودش رو افزايش بده و اونو به 3.2 گيگا هرتز برسونه و توليد کنه مياد با تغيير در ولتاژ و Fsb اون اين کار رو انجام ميده يا تعداد ترانزيستورهاش رو زياد مي کنه.اصلا آيا تعداد ترانزيستورهاي يک سي پي يو 2.4 گيگاهرتزي با يک سي پي يو 3.2 گيگاهرتزي برابري مي کنه؟؟؟؟؟؟؟
بعد ما از کجا بفهميم که تعداد ترانزيستورها افزايش پيدا کرده يا اورکلاک شده ؟؟؟؟؟
سواله خیلی توپیه ... :great:
هر CPU یی رو میشه تا حدودی Over کرد .
من فقط می دونم CPU هایی از یک مدل و هسته مثه 6750 و 6850 فرقشون فقط توی clock نیست ... مثلا اینتل نمیاد 6750 رو Over کنه به عنوان یه مدل قویتر مثه 6850 عرضه کنه , چون اون وقت دیگه Over کردن 6850 معنی نداره . از این حرفا گذشته Over کردن دما رو هم به شدت بالا میبره . در صورتیکه دمای 6850 زیاد هم از 6750 بیشتر نیست .
احتمالا پارامتر های دیگه ای هم به جز فناوری ساخت و Clock این وسط مهم هستند که ما از اونا بی خبریم . یا اینکه Secret هستن و فقط خود سازنده ازشون می تونه استفاده کنه .
:11():
™Ali
31-03-08, 01:46
به هر حال یه مقایسه با برنامه everest (با این برنامه میشه تعداد ترانزیستورهای سی پی یو رو فهمید) انجام بدهید
I M A N
31-03-08, 14:31
دوست عزيز تا جاي كه مخ من مي كشه با دادن ضريب به پردازنده اين كار باعث مي شه پردازنده در فركانس ديگري كار كند..
و بحث ترازيستور در كار نيست اصل همين ضريب مولتي است و ولتاژ داده شده توسط شركت..
مثلا e6550 با ضريب مولتي 7*333=2330
و پردازنده e6750 با ضريب 8*333=2660
و پردازنده e6850 با ضريب 9*333=3000
در هر صورت هر چه ضريب يك پردازنده بالاتر باشه نسبت به سري قبل خود هزينه بالاتري داره و
قابليت اوور بيشتري رو داره است...
مثلا شما cpuهاي extereme رو كه ديدين چه قيمتي دارن اون هم به خاطر ضريب باز اونها است
كه مي شه روي حالت دلخواه گذاشت مثلا از 6تا15 كه اين كار باعث مي شه اور اين پردازنده به
راحتي انجام بشه و فقط با ولتاژ دادن به cpu كار اور انجام مي شه.....
core 2 etreme qx9650
مثلا شما مي تونين بزارين ضريب رو روي 7*333=2333
و مي تونين با ولتاژ سنگين 1.9يا1.8 بزارين روي 15*333=5000
كه به راحتي اور ميشه البته اوور نياز به كولينگ خوب هم دارد...
™Ali
31-03-08, 17:01
دوست عزیز بالاخره بالا بردن مولتی پلر هم محدودیتی داره چون با اون فن استوک روشون و اون دمای بالایی که ایجاد می کنه باعث سوختن سی پی یو میشه.
به هر حال درسته که برای فرکانس ها ی نزدیک این کار صدق می کنه ولی برای فرکانس های بالا حتما باید ترانزیستورهایی اضافه بشه تا دما هم کنترل بشود.
I M A N
31-03-08, 18:25
بله محدوديت وجود داره كه اون رو هم مادربورد اعمال مي كنه نه cpu...
بعد اين كه من هم نگفتم كه با فن استوك ركورد بزنند و دما هم زياد بالا نمي آييد با اين..روي -190 درجه كه عاليه...و اين كه اوور احتياج به ترازيستور نداره كه...تا بتونه خنك كنه..
Only the registered members can see the link
Majid OC
31-03-08, 19:14
من به صحبت ایمان اضافه میکنم هر چه ساخت" و یفر سیلیکنی "ریز تر شود مثلا
از 65nm به45nm کاهش یابد ولی و یفر از لحاظ اندازه همونه یعنی cpu کوچیک نمی شه
بلکه در همان اندازه174mm مربع Dei کوچکترشده درعوض ترا نزیستور افزایش پیدا کرده گرما کاهش اوور بیشتر
Only the registered members can see the link
Only the registered members can see the link
ضریب پردازنده یاmulitiper به ترا نزیستور ربطی نداره cpuهای P4 631 خدای اورکلاک
بودن هستن مخصوصا اگه کولر خوب داشته باشی واگرنه مثل بخاری میشه وقتی اوورش کنی اینا در صورتیه که شانس بیاریmulitiper باز باشه یا با لاک جیوه بازش کنی
اونوقتmulitiper رو می زاری رو25X حال میکنی CPU رو 6000 تا8000 تا اوررش می کنی
Only the registered members can see the link
Only the registered members can see the link
Only the registered members can see the link
Labyrinth
31-03-08, 19:23
یک چیز جالب میدونستید سی پی یو نمیسوزه :love: چون وقتی سیستم به یک دمای خواست برسه سیستم خاموش میشه ( رو سی پی یو فن نگذارید منظورم رو میفهمید :yes: )
البته این قضیه مربوط میشه به مادربرد که در مادربرد های جدید این قضیه درست هست ولی در مین های سری قبل به طور کامل تایید نمیشه :whistle:
در ضمن شما درجه حرارت رو هم روی -190 درجه بیارید بازهم به پردازنده فشار میاد پس دما فقط مهم نیست :yes:
Mahdi_Moosavi
31-03-08, 19:32
دوست عزيز تا جاي كه مخ من مي كشه با دادن ضريب به پردازنده اين كار باعث مي شه پردازنده در فركانس ديگري كار كند..
و بحث ترازيستور در كار نيست اصل همين ضريب مولتي است و ولتاژ داده شده توسط شركت..
مثلا e6550 با ضريب مولتي 7*333=2330
و پردازنده e6750 با ضريب 8*333=2660
و پردازنده e6850 با ضريب 9*333=3000
در هر صورت هر چه ضريب يك پردازنده بالاتر باشه نسبت به سري قبل خود هزينه بالاتري داره و
قابليت اوور بيشتري رو داره است...
مثلا شما cpuهاي extereme رو كه ديدين چه قيمتي دارن اون هم به خاطر ضريب باز اونها است
كه مي شه روي حالت دلخواه گذاشت مثلا از 6تا15 كه اين كار باعث مي شه اور اين پردازنده به
راحتي انجام بشه و فقط با ولتاژ دادن به cpu كار اور انجام مي شه.....
core 2 etreme qx9650
مثلا شما مي تونين بزارين ضريب رو روي 7*333=2333
و مي تونين با ولتاژ سنگين 1.9يا1.8 بزارين روي 15*333=5000
كه به راحتي اور ميشه البته اوور نياز به كولينگ خوب هم دارد...
با تشکر از ایمان عزیز . البته بعضی از عرایضش ایراد داشت که من با مطالب زیر اصلاح میکنم :
به نام یکتای مطلق
اول یک سری اطالاعات اولیه درباره عوامل بالا رفتم توان مصرفی پردازنده ها بدونید بد نیست :
1 - بالا رفتن فرکانس کاری پردازنده ، در صورتی که معماری ساخت آن تغییر نکند .
2 - بالا رفتن ولتاژ کاری پردازنده .
3 - افزایش تعداد core ( هسته ) پردازنده .
4 - تغییر Revision Stepping ( تغییرات مختصر در معماری ساخت ) پردازنده .
5 - تغییر در حجم حافظه نهان پردازنده ( Cache ) اعم از L1 یا L2 .
6 - تغییر در فناوری process node استفاده شده در ساخت ترانزیستور های (CMOS) به کار رفته در ساختمان معماری پردازنده ( 90nm , 65nm , 45nm ........ ) .
حالا با توجه به موارد بالا به عکس زیر که طبق این منبع (Only the registered members can see the link) تهیه شده توجه کنید :
Only the registered members can see the link
خب دوستانی که خیلی تیز هستن در نگاه اول متوجه شدن که میخوام چی بگم ! :1. (38):
همین طور که تو عکس مشخصه ، 5 مدل از سری پردازنده های AMD Athlon™ Dual-Core با هم مقایسه شدن که 5 مورد از 6 مورد موارد ذکر شده در بالا در اونها صدق میکنه ! :1. (26):
یعنی :
الف - ولتاژ کاری همه اون مدل ها بین 1.25 تا 1.35 ولت هست .
ب - همه پردازنده های نام برده شده دو هسته ای هستند .
ج - Revision همه پردازنده های نام برده شده G1 می باشد .
د - حجم حافظه نهان، اعم از L1 و L2 در همه مدل ها ثابت می باشد .
ه - فناوری process node همه پردازنده های نام برده شده 65nm می باشد .
فقط و فقط فرکانس کاری پردازنده های یاد شده از 2100Mhz تا 2600Mhz تغییر کرده است . ( یعنی مورد اول )
==================================
خب علت چیست !!؟؟ :1. (38):
علت تغییرات بسیار سری و محرمانه در معماری ساخت پردازنده می باشد که هیچ گاه توسط کمپانی سازنده افشا نمی شود .
توجه داشته باشید که ضریب بین فرکانس پایه مادربورد ( فرکانسی که تمام clock های موجود در مادربورد با واسطه ضریب مشخص از روی آن فرکانس حاصل میشوند ) و پردازنده عاملیست که با توجه به
تغییرات حاصل شده در فناوری ساخت پردازنده ، فقط و فقط بهترین و پایدار ترین فرکانس کاری پردازنده را در شرایط دمایی مختلف ایجاد میکند .
بعد ما از کجا بفهميم که تعداد ترانزيستورها افزايش پيدا کرده يا اورکلاک شده ؟؟؟؟؟
سوال خیلی به جا بود . :great:
در این مورد هم اگه یه کم خوب به مشخصات پردازنده های یک خانواده دقت کنی ، همه چیز دستت میاد ! :1. (38):
میشه با توجه به ولتاژ کاری و توان مصرفی پردازنده به این موضوع پی برد !! :1. (38):
به عکس زیر که با توجه به مندرجات موجود در این لینک (Only the registered members can see the link) به دست اومده دقت کنید :
Only the registered members can see the link
همان طور که تو تصویر مشخصه تو مدل 5600 و 6000 از سری پردازنده های AMD Athlon™ X2 Dual-Core با مقایسه شدن !!
اینجا کاملآ مشخصه که مدل 6000 این سری دقیقآ مدل Overclock شده مدل 5600 هست !! اما چرا ................. . :1. (38):
همان طور که از مشخصات معلومه ، بعضی از عوامل یاد شده ، یعنی : تعداد هسته ، Revision Stepping ، حافظه نهان و process node در هر دو مدل یکسان می باشد .
تغییرات ایجاد شده در دو مدل ذکر شده به شرح زیر است :
فرکانس در مدل 5600 از 2800mhz به 3000mhz در مدل 6000 تغییر کرده !! ولی این افزایش فرکانس با تغییر معماری ساخت پردازنده جبران نشده !! :1. (27):
بلکه با افزایش ولتاژ کاری پردازنده از حداقل 1.30 ولت به 1.35 ولت که به افزایش 36 واتی توان مصرفی پردازنده از 89 وات در مدل 5600 به 125 وات در مدل 6000 منجر شده همراه بوده است !! :1. (38):
یعنی با افزایش 50mv ولتاژ کاری ، پردازنده را پایدار نگه داشته !! :cool:
البته برای جبران حرارت ایجاد شده در پردازنده در مشخصات ذکر شده حد اکثر دما را در مدل 5600 از 70 درجه به 63 درجه در مدل 6000 تغییر داده تا خیال خود را از 100% پایدار بودن این مدل در شرایط دمایی مختلف هم راحت کند :1. (38):
این کار را با افزایش سرعت فن تعبیه شده بر روی سینک خنک کننده پردازنده ، و .......... می توان به راحتی انجام داد .
وسلام
===================================
نویسنده : سید مهدی موسوی .
:11():
.
.
.
I M A N
31-03-08, 19:39
بله امير جان اين قضيه براي سيستم هاي جديد صدق مي كنه... يك فيلم ديدم cpu هاي قديمي رو
مي تركوند اي كه چه حالي مي داد...صداش عجيب بود.. بله توي دماي -190 هم فشار مي آييد
ب cpu ولي باز براي اونهاي كه ركورد ميزنند راحته كه با ولت مود همه كار مي كنن...ما كه نداريم نيترو بايد بشينيم با همون فن
هامون بازي كنينم...:دي
Labyrinth
31-03-08, 20:24
اینجا ایران هست جایی که با حداقل امکانات کارهای عجیب میکنیم :1. (38):
™Ali
31-03-08, 23:43
بله امير جان اين قضيه براي سيستم هاي جديد صدق مي كنه... يك فيلم ديدم cpu هاي قديمي رو
مي تركوند اي كه چه حالي مي داد...صداش عجيب بود.. بله توي دماي -190 هم فشار مي آييد
ب cpu ولي باز براي اونهاي كه ركورد ميزنند راحته كه با ولت مود همه كار مي كنن...ما كه نداريم نيترو بايد بشينيم با همون فن
هامون بازي كنينم...:دي
یه فیلم هم تامس هاروارد داره مثل همینی که گفتی
به هر حال از دوستانی که جواب سوالمو دادند متشکرم.
ولی رو حرف خودم هستم که باید افزایش ترانزیستور در کار باشد.