ارتقا سیستم

[DOOM999]

ممنونم شما هم خیلی رو 5700 اصرار دارید ولی من الان اگه بخوام ارتقا بدم انویدیا 2000 رو بیشتر میپسندم بخاطر دما و فناوری ری تریسینگ

بزار خیلی رک بگم اره من طرفدار شدید amd هستم یکی از دلایلش بخاطر قیمت گزاری مناسبش و عدم کم فروشی ضمنا دمای 5700xt و 5700 از 2070 و 2080 کمتره. این قضیه دمای بالای کارتای amd واسه قبل از معماری پولاریس بود نه الان قیمتشونم کمتره

قابلیت ری تریسنگ هم اون چیزی که من دیدم قابلیت خیره کننده ای نبود و بیشتر مانور تبلیغاتی انویدیا بود در ضمن در صورت فعال بودن ری تریسنگ فریم به شدت افت پیدا میکنه که حتی 2080 هم به زور تو بعضی بازی ها 50 فریم میده

[SajjadKhati]

4هسته ایه ولی همونجور که استاد امید گفتن بعضی بازیها و برنامه ها از

هایپر تردینگ بهره میبرن بعضی ها نمیبرن

سلامی مجدد گلپسر .
این طور نیست .
بازی ها و نرم افزارها ، بصورت مستقیم با منابع سخت افزاری (مثل رم و cpu و ...) در ارتباط نیستند . بازی ها و نرم افزارها و کلا پروسه ها ، درخواست شون را به سیستم عامل میدن و این سیستم عامل هست که تصمیم به ارسال دستور در فلان زمان ، به پردازنده را میگیره .
بنابراین اصلا این معنا نداره که یه بازی یا نرم افزاری ، چند تعداد از هسته ی پردازنده را بشناسه یا نشناسه .

بازی ها و برنامه ها ، صرفا کدهاشون را در قالب نخ به سیستم عامل ارائه میکنن و سیستم عامل هم اگه صلاح بدونه ، نخ های اون برنامه را بصورت همزمان برای پردازنده ارسال میکنه (ممکنه بصورت همزمان هم ارسال نکنه) تا پردازنده تا هر وقت صلاح دونست ، بخشی از کدهای اون نخ را در بازه ی زمانی محدودی ، اجرا کنه .

بنابراین بازی ها و نرم افزارها ، فقط کدهاشون را در قالب نخ ارائه میدن . اینکه نخ های مختلف از اون بازی یا برنامه ، بصورت همزمان در چند هسته ی مختلف اجرا میشه یا نمیشه و کِی اجرا بشه یا نشه ، به تصمیم سیستم عامل و پردازنده بستگی داره .

باین بازیهای جدید منم توصیم 6 هسته ایه ولی قوی و فرکانس بالا که بتونی تفاوت رو احساس کنی مثل x3600 رایزن یا 9600k که باز x3600 رایزن سرتره یا اگرم بودجتون رسید 3700X که دیگه نور علی نوره
ولی

در این باره ، قبلا صحبت کردیم .

ولی به نظر شخص من واسه ران شدن گیم و روون بازی کردن همین7700 در کنار یه گرافیک قوی مثل 5700 سالها جوابگوهست واسه 60فریم و حتی بالاتر

نظر منم نسبت به بودجه ، همینه .
مگر اینکه کاربر ، بعد از خرید گرافیک 2080TI ، باز حداقل بیش از 8 تومن بودجه داشته باشه و حداقل یه i5 9600K یا بالاتر با یه مادربرد خوب بخره .

[DOOM999]

بازی ها و نرم افزارها ، بصورت مستقیم با منابع سخت افزاری (مثل رم و cpu و ...) در ارتباط نیستند . بازی ها و نرم افزارها و کلا پروسه ها ، درخواست شون را به سیستم عامل میدن و این سیستم عامل هست که تصمیم به ارسال دستور در فلان زمان ، به پردازنده را میگیره .
بنابراین اصلا این معنا نداره که یه بازی یا نرم افزاری ، چند تعداد از هسته ی پردازنده را بشناسه یا نشناسه .

بازی ها و برنامه ها ، صرفا کدهاشون را در قالب نخ به سیستم عامل ارائه میکنن و سیستم عامل هم اگه صلاح بدونه ، نخ های اون برنامه را بصورت همزمان برای پردازنده ارسال میکنه (ممکنه بصورت همزمان هم ارسال نکنه) تا پردازنده تا هر وقت صلاح دونست ، بخشی از کدهای اون نخ را در بازه ی زمانی محدودی ، اجرا کنه .

بنابراین بازی ها و نرم افزارها ، فقط کدهاشون را در قالب نخ ارائه میدن . اینکه نخ های مختلف از اون بازی یا برنامه ، بصورت همزمان در چند هسته ی مختلف اجرا میشه یا نمیشه و کِی اجرا بشه یا نشه ، به تصمیم سیستم عامل و پردازنده بستگی داره .
.

خوب متوجه شدم سجاد جان من الان یه چیز جدیدی که از شما یاد گرفتم اینه که نرم افزارها و بازیها ترد ها یا همون رشته های پردازشی رو میشناسن نه هسته های فیزیکی رو درسته؟
یعنی بحث هسته فیزیکی به طور کل از بین میره تو عملکرد درسته

[SajjadKhati]

ممنونم شما هم خیلی رو 5700 اصرار دارید ولی من الان اگه بخوام ارتقا بدم انویدیا 2000 رو بیشتر میپسندم بخاطر دما و فناوری ری تریسینگ

سلامی مجدد
RX 5700 Xt ، کارت گرافیک بسیار خوبی هست . کاملا با قیمت و مصرفی پا به پای nvida و همچنین بازدهی و فریم دهی خیلی خوب که برای کار شما هم به نظرم خیلی خوب باشه و تا ریزولیشن 2K را به راحتی جواب میده .
اگه کلا تا 10 تومن هزینه میکنید ، پیشنهاد منم همین کارت RX 5700 Xt هست که بسیار هم ارزش خرید داره اما اگه 13.5 تومن هزینه میکنید ، کارت RTX 2070 Super را پیشنهاد میکنم و تا آخرش که کارت RTX 2080TI که مناسب بازی ها در ریزولیشن 4K هست .

[SajjadKhati]

خوب متوجه شدم سجاد جان من الان یه چیز جدیدی که از شما یاد گرفتم اینه که نرم افزارها و بازیها ترد ها یا همون رشته های پردازشی رو میشناسن نه هسته های فیزیکی رو درسته؟

بله . درسته .
البته بحث شناختنِ نخ های پردازشی نیست . بلکه نخ های پردازشی را درست میکنن و به سیستم عامل تحویل میدن و ارائه میکنن .
سیستم عامل هم صرفا هسته های منطقی در پردازنده ها را به حساب میاره (همون چیزی که عموما به اشتباه ، به عنوان نخ در cpu ها میشناسن) چون کدها ، در هسته های منطقی اجرا میشن .
سیستم عامل هم همون رفتاری که قبلا توضیح دادم را با نخ ها انجام میده (ارسال به پردازنده برای اجرا و ...) .

بنابراین ، یه بازی یا نرم افزار ، اصلا کاری نداره که الان که داره در سیستم کاربر اجرا میشه ، پردازنده ی سیستم کاربر ، چه تعداد هسته داره . اون بازی یا برنامه ، اگه برنامه نویس اش لازم دونست ، نخ جدیدی میسازه (به هر تعداد که دوست داشت هم میتونه نخ بسازه) و این نخ یا نخ ها را در زمان خاصی میتونه به سیستم عامل ، تحویل بده . سیستم عامل هم هر وقت مناسب دید (نوبت به نخ اون بازی یا برنامه شد) ، اون نخ یا نخ ها را برای پردازنده ارسال میکنه تا پردازنده تصمیم بگیره که چه مقدار از کدهای هر نخ را اجرا کنه (و اینکه آیا هر نخ را در هر هسته ی مختلف بصورت همزمان اجرا کنه یا نه) .

داستان عملکرد این قضیه ، خیلی طولانی و بیشتر از این چیز هست . قبلا هم لینک دادم (لینک در پست 21) که در تاپیک مجزای دیگه ، کاملا مبسوط توضیح داده شد .

یعنی بحث هسته فیزیکی به طور کل از بین میره تو عملکرد درسته

دقیق ، متوجه ی این تیکه نشدم .
منظورتون از "از بین میره" را متوجه نشدم .

[DOOM999]

دقیق ، متوجه ی این تیکه نشدم .
منظورتون از "از بین میره" را متوجه نشدم .

منظورم مبحث تفکیک

هسته فیزیکی با هسته منطقی در اجرای برنامه بود

[AMD>INTEL]

ممنونم بخوبی متوجه شدم و پردازندم رو عوض نمیکنم فقط 7700 یه بدی که داره اتومات دماش میره بالا یهو میاد پایین قبلا که 7400 داشتم اونم اینجوری بود ولی سری اسکای لیک 6700 اینجوری نبود من تست کردم کولرم نوتوس 400 خمیر خوبی هم زدم

سلام
متاسفانه به خاطر استفاده خمیر حرارتی به جای لحیم کاری در این سری هست . بین هسته DIE و IHS خمیر حرارتی استفاده شده . در خارج از ایران IHS رو بر میدارن بهش میگن DELID
مشکل دما حل میشه .
ولی تو ایران متاسفانه امکانش نیست .

http://uupload.ir/files/w20k_4.png 

---------------------------------
بعضی وقت ها میشه از طریق بایوس با کم کردن ولتاژ دمای پردازنده رو پایین آورد کمی دردسر داره ولی امکان پذیره .درکل با وجود خنک کننده نوتوس 400 نگران حرارت نباشید . برای بهینه شدن نوتوس 400 میتونی یک فن دیگه هم به روی این خنک کننده نصب کنی .
خمیر با کیفیت هم در پایین آوردن دما این پردازنده موثره مثل خمیر حرارتی کولر مستر یا نوکوتا

[SajjadKhati]

منظورم مبحث تفکیک

هسته فیزیکی با هسته منطقی در اجرای برنامه بود

بحث تفکیک نیست .
ببینید ، هر هسته ی فیزیکی ، حداقل ، یک هسته ی منطقی و حداکثر دو هسته ی منطقی داره .

بنابراین یک پردازنده ای که 4 هسته ی فیزیکی داره ، چون به ازای هر هسته ی فیزیکی ، حداقل ، یک هسته ی منطقی داره ، بنابراین اون پردازنده ، حداقل ، 4 هسته ی فیزیکی داره . مثل همین پردازنده ی i3 9100f که 4 هسته ی فیزیکی و 4 هسته ی منطقی داره .
و همچنین انواع پردازنده هایی هم وجود دارند که به ازای هر هسته ی فیزیکی ، دو هسته ی منطقی دارند که در اینتل به Hyper Thread یا HT و در AMD به Simultaneous MultiThreading یا SMT معروف هستند . مثل همین پردازنده ی i7 7700 که 4 هسته ی فیزیکی و 8 هسته ی منطقی داره .

نخ ها هم درون هسته های منطقی اجرا میشن .
سیستم عامل و نخ ها در پروسه ها (پروسه ها ، همین process هایی هستند که فایل های اجرایی یا exe مربوط به نرم افزارها در task manager هم قابل رصد هستند) ، هم درون این هسته های منطقی اجرا میشن . حالا کاری ندارن که یه هسته ی منطقی میخواد درون یه هسته ی فیزیکی باشه ، یا اینکه دو هسته ی منطقی در هسته ی فیزیکی تعبیه شده باشه .

-----------------------------------------

اما تفاوت هسته های منطقی در پردازنده هایی که دو هسته ی منطقی به ازای هر هسته ی فیزیکی دارند (پردازنده های HT یا SMT) با پردازنده هایی که یک هسته ی منطقی به ازای هر هسته ی فیزیکی دارند اینه که :


در پردازنده هایی که یک هسته ی منطقی به ازای هر هسته ی فیزیکی دارند (مثل 9100) ، بخاطر اینکه حافظه ی کش رجیستر و کش l1 و l2 در اون هسته ی فیزیکی ، همه ی این حافظه ها متعلق به هسته ی منطقی درون اون هسته ی فیزیکی هست ، بنابراین هر هسته ی منطقیِ در هسته های فیزیکی این نوع پردازنده ها میتونن جداگانه برای خودشون کار کنن و بنابراین به تعداد هسته های فیزیکی ، هسته های منطقی شون هم میتونن بصورت همزمان ، نخ ها را اجرا کنن .بنابراین در پردازنده ی 9100 که 4 هسته ی فیزیکی داره ، میتونه همزمان 4 نخ در 4 هسته ی منطقیِ متعلقِ به هسته ی فیزیکی اش را اجرا کنه .


اما در پردازنده هایی که دو هسته ی منطقی به ازای هر هسته ی فیزیکی دارند (مثل 7700) ، بخاطر اینکه حافظه ی کش رجیستر و کش l1 و l2 در اون هسته ی فیزیکی ، این حافظه ها بصورت اشتراکی بین دو هسته ی منطقی درون اون هسته ی فیزیکی ، مشترک هستن ، بنابراین دو هسته ی منطقیِ در هسته های فیزیکی این نوع پردازنده ها ، نمیتونن هر وقت که دلشون بخواد ، دو نخ متفاوت را در دو هسته ی منطقی (ای که درون یک هسته ی فیزیکی وجود داره) ، اجرا کنن . زمانی نمیتونن که هر دو هسته ی منطقی (ای که درون یک هسته ی فیزیکی وجود داره) ، یه یک منبع سخت افزاری یا حافظه و اطلاعات مشترک بخوان دسترسی داشته باشن اما تا زمانی که به منبع سخت افزاری یا اطلاعات مشترک نخوان دسترسی داشته باشن ، هر دو هسته ی منطقی (ای که درون یک هسته ی فیزیکی وجود داره) ، میتونن دو نخ جداگانه را اجرا کنن (ولی احتمالا ، بصورت میانگین ، بخاطر همین حافظه ی مشترک بین شون ، حداقل بیش از نصف زمان شون را نمیتونن همزمان با هم کار کنن) .

بنابراین ، هر چند ، وقتی دو هسته ی منطقی ای که در یک هسته ی فیزیکی تعبیه میشه ، چون معمولا 30 تا 40 درصد زمان شون را میتونن با هم بصورت همزمان کار کنن (و بخاطر حافظه ی مشترک بین شون ، 50 تا 60 درصد زمان شون را نمیتونن با هم کار کنن) ، پس تعبیه ی دو هسته ی منطقی ، در یک هسته ی فیزیکی (بخاطر حافظه ی مشترک بین دو هسته ی منطقی ، در یک هسته ی فیزیکی) ، بصورت میانگین ، حدود 30 تا 40 درصد کارایی را نسبت به پردازنده هایی که در هر هسته ی فیزیکی شون فقط یک هسته ی منطقی تعبیه شدن را دارند .

بنابراین در این نوع پردازنده ها (که دو هسته ی منطقی در هر هسته ی فیزیکی دارند مثل 7700)، علاوه بر اینکه به تعداد هسته های فیزیکی میتونن بصورت همزمان ، نخ ها را اجرا کنن (تا اینجا ، یعنی در 7700 که 4 هسته ی فیزیکی داره ، همزمان 4 نخ متفاوت در 4 هسته ی منطقی ای که در هسته ی فیزیکی اش وجود داره ، میتونه اجرا بشه) اما علاوه بر این ، چون در این پردازنده ها ، 4 هسته ی منطقی دیگه ی مشترک هم وجود داره و بخاطر اشتراک حافظه ی بین شون بصورت میانگین ، دو هسته ی منطقی در هر هسته ی فیزیکی ، 30 تا 40 درصد از وقت شون را میتونن بصورت همزمان نخ های مختلف را اجرا کنن ، پس علاوه بر این ، بصورت میانگین ، 30 تا 40 درصد در این پردازنده های HT و SMT (مثل 7700) ، عملکرد پردازنده ، بالاتر میره (بصورت میانگین گفتم 30 تا 40 درصد ها . گاها ممکنه صفر بشه و گاها ممکنه 100 بشه اما میانگین را گفتم)

---------------------------------------

حالا اینکه در پردازنده های HT یا SMT ، همه ی این حافظه های رجیستر و کش l1 و l2 مشترک باشن یا بعضی شون را نمیدونم.

[SajjadKhati]

ممنونم بخوبی متوجه شدم و پردازندم رو عوض نمیکنم فقط 7700 یه بدی که داره اتومات دماش میره بالا یهو میاد پایین قبلا که 7400 داشتم اونم اینجوری بود ولی سری اسکای لیک 6700 اینجوری نبود من تست کردم کولرم نوتوس 400 خمیر خوبی هم زدم

سلامی مجدد
درباره ی دما که آقا امید توضیح دادن .

درباره ی تعویض پردازنده ، نمیدونم مادربردتون چیه ولی اگه مدار تغذیه ی خوبی داره و چک کنید اگه اختلاف قیمت i7 7700 تون با پردازنده ی i7 7700K ، به حداکثر 600 تومن میرسه ، بد نیست برای بازی تعویض کنید . بخاطر اختلاف فرکانس 300 تا 400 مگاهرتزی این دو پردازنده ، در بازی حدود 5 تا 12 درصد اختلاف قدرت خواهند داشت که تا 600 هزار تومن بیشتر ، ارزش تعویض را داره .

اما پردازنده ی i7 7700K دقت کنید که دمای بالایی تولید میکنه بنابراین هم نیاز به خنک کننده ی قویتر (مثل notus 400) دارین و هم در صورتی که مادربردی دارین که از مدار تغذیه ی خوبی بهره میبره ، این تعویض را انجام بدین .

پردازنده ی i7 7700K ، در بازی ها ، در حد i5 9400F هست (بین 4 درصد قویتر و ضعیف تر عمل میکنه اما تقریبا با هم برابرند و معمولا در حد 4 درصد بهتر عمل میکنه البته باز هم بستگی به شرایط داره که قبلا توضیح دادم) :

https://www.youtube.com/watch?v=GZGMaY__C5c 

[SajjadKhati]

دلیل اینکه اینتل سعی داره فرکانس بالایی ولو با مصرف بسیار بیشتر از پردازنده های AMD بزنه ، همینه .
اون هم بصورت کاملا حیله گرانه سعی داره هر چی تعداد هسته های پردازنده اش را بیشتر میکنه ، فرکانس اش را ولو اندکی بیشتر کنه . تا همین اندک فرکانس بیشتر ، کاراییِ اندکی بالاتر ، مخصوصا در بازی ها ارائه کنه تا مخصوصا طبقه ی متوسط به بالای جامعه را ترغیب به خرید پردازنده های با تعداد هسته های بالاتر اش کنه .

همین قضیه را که گفتم پیگیری کنید و در آینده ای نزدیک ، قراره پردازنده ی 10900K که 10 هسته ی فیزیکی و 20 هسته ی منطقی داره ، بیاد . به احتمال بسیار زیاد ، این پردازنده ، بیشترین بازدهی را در بازی ها (که در آینده تست میشه) خواهد داشت اون هم با اختلاف کمی (زیر 10 درصد و بصورت میانگین حدود 5 درصد) .
افزایش 5 درصدیِ بازدهی این پردازنده در بازی ها به این معنی نیست که بازی هایی که قبلا با 9900k ، بیشترین بازدهی را میدادن و این بار با 10900K بیشترین بازدهی را میدن ، بخاطر اضافه شدنِ 2 هسته در 10900K نسبت به 9900k هست (بلکه بخاطر افزایش فرکانس اندک و افزایش کش در 10900K هست) .

این هم نتیجه ی تست پردازنده ی 10900K در بازی ها :

https://www.shahrsakhtafzar.com/fa/news/cpus/28485-core-i5-10600k-and-core-i9-10900k 

همچنین نتایج بیشتر را در سایت های زیر ببینید :

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3587-intel-core-i9-10900k-cpu-review-benchmarks 

و

https://www.techspot.com/review/2028-intel-core-i9-10900k/ 

و

https://www.forbes.com/sites/antonyleather/2020/05/20/intel-10th-gen-core-i9-10900k-review-should-you-upgrade-or-buy-amd/#662c1082500d 

و

https://pcper.com/2020/05/intel-core-i9-10900k-and-i5-10600k-review/ 

ببینید نتیجه ی پردازنده ی i9 10900K با پردازنده ی i9 9900k ، چقدر به هم نزدیک هه .
من گفته بودم بصورت میانگین 5 درصد اختلاف خواهند داشت و حداکثر 10 درصد اختلاف خواهند داشت .
اما در لینک های بالا ، این دو پردازنده ، حداکثر 7 درصد اختلاف دارند و بصورت میانگین حدود 3 درصد اختلاف دارند (فقط بجز بازی dota 2) .



نتایج پردازنده ی i5 10600K را با پردازنده ی i9 10900K را در بازی ها ببینید که چقدر به هم نزدیک هه . با اونکه به اندازه ی 4 هسته ی فیزیکی و 8 هسته ی منطقی اختلاف دارند .
این به این معنا نیست که در این بازی ها ، چون در i9 10900K بالاترین بازدهی را نسبت به پردازنده های دیگه دارن ، میتونن از تمام هسته هاش استفاده کنن (فقط بجز بازی dota 2) . بلکه بخاطر فرکانس (و اندکی هم بخاطر کش) و کلا بخاطر عملکرد تک هسته ایِ بهترِ این پردازنده هاست .
در همون پردازنده ی i5 10600K هم که ببینید ، از تمام توان پردازنده در اغلب بازی ها (بجز dota 2) استفاده نمیشه چه برسه به پردازنده ی i9 10900K .