vandelin (29-06-09)
Intel Core 2 Quad Q9550
AMD Pehnom II-X4 955
هر دو مساویند
سلام دوستان برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
بحث در مورد این دو پردازنده 4 هسته ای در این تاپیک انجام میگیره
با تشکر
مهدی برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
vandelin (29-06-09)
محمد جان لطفا لينک زير رو باز کنيد:برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط mohammad1985 برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=88&p2=50
همونطور که مي بينيد برتري Intel Core 2 Quad Q9550 بر AMD Pehnom II-X4 955 کملا مشخصه.
شما بر چه اساس و سندي مي فرمائيد که 955 بر 9550 برتره در حاليکه سايتهاي معتبر جهاني کاملا بر عکس اينو مي گن!؟ پيشنهاد مي کنم با دليل و مدرک صحبت کنيد و از تعصب بپرهيزيد.
محمد آقا در زمان سري k6/2 و k6/3 و Athlon XP سري Thunder bird يادمه بايد دنبال مادربوردي مي گشتي که با يه فن غول بتونه دماي زير 70 درجه کار کنه!!! من خودم به اتفاق همکارانم تحربه سوختنش رو داشتيم که گارانتي هم قبول نکرد. نهايتا فقط همون مقطع زماني Pentium 4 بود که AMD جلو بود و الان حدود 5/2 ساله که با ورود خانواده Core و از سري سري Intel Conroe به بعد علنا AMD عقب نشيني کرده و به توليد کارت گرافيک با شرکت ATI پرداخت تا با Nvidia رقابت کنه. در حال حاضر هم که تکليف معلومه و بالاترين پردازنده هاي AMD در قياس با پردازنده هاي نسبتا بالاي سري Intel Core 2 Quad حرفي براي گفتن ندارن. خانواده هاي Intel Core 2 Quad Extreme edition و Intel Core i7 که ديگه نگو و بپرس. ضمنا يادآور مي شوم که سري Core i9 اينتل هم توي راهه و زمان عرضه اون هنوز دقيق اعلام نشده. پس فاصله خيلي خيلي زياده. اينها از نظر مقايسه اي بود. اما بازم مي گم حدود 2 ماهه که AMD قيمت رو پايين آورده تا با اين فاصله زيادي که از نظر کارآيي با اينتل داره بازارش رو از دست نده. والا اگر سريهاي هم فرکانس Intel و AMD رو با هم مقايسه کنيم AMD خيلي خيلي عقبه!!! (اگه مي خواين مدرک ارائه بدم خدمتتون)برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط mohammad1985 برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
نهايتا ازتون خواهش مي کنم با مدرک و دلايل منطقي و معتبر صحبت کنيد.
با تقديم احترام.
آخرین ویرایش توسط reza76622201 در تاریخ 27-06-09 انجام شده است
در مورد اولی که گفتی تعصبی من احساس میکنم شما یک مقداری روی اینتل تعصب داریبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنیدبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط reza76622201 برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
برتری 955 بر 9550 که خودم دارم و در قدرتش شکی نیست داشتن سوکت جدید از خانواده خودش هست که جای ارتقاء رو برای برد خودش به همراه داره ولی 9550 اینطور نیست و برای ارتقاء (کاری به قدر بودن پردازنده ندارم) مستلزم تعویض بردتون هم هستید
این مسئله جدای از کارایی و تستهای گرفته شده و .... هست که منم لینکها رو از حفظ هستمبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
در زمان Athlon XP که من هم داشتم این هم لینک اور که خودم انجام دادم عزیز :
AMD Athlon 64 3200
همچین هم پردازنده داغی نبود من خودم داشتم و تست هم زیاد کردمبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید البته دوستان تذکر دادند سری که شما گفتید قبل از این سری بوده و خیلی داغ بوده پوزش خواهی میکنم برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
ولی در مورد آخر که گفتید AMD خیلی خیلی عقبه باز هم به تعصب شما برمیگرده به نظرمبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید همچین هم عقب نیست Core i7 ها یک مقداری از روی AMD کش سطح 3 رو یاد گرفتند برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید و در این میان قیمت هم فاکتوری هست که بسیار از مردمان بهش توجه دارند اینتل با سری اکستریم قیمت ها رو نشون داد برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
آخرین ویرایش توسط ViViD در تاریخ 27-06-09 انجام شده است
Going To Change New HardWare Soon
دوست من چرا رفتی صرفا سراغ بنچمارک؟!برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط reza76622201 برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
همون سایت Anandtech که بنچمارکهایی رو که لینک دادید رو گرفته، یک Review کامل هم نوشته درباره AMD Phenom II 955 BE .
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...oc.aspx?i=3551
که تک تک بنچمارک ها رو کاملا توضیح داده و تتیجه گیری هاش صحبت های شما رو کاملا تایید نمی کنه. و در نتیجه گیری صفحه پایانی خیلی واضح نوشته:
From a longevity standpoint, the AM3 platform is much wiser to invest in than LGA-775. Intel has already shown all of its cards there, and there aren't going to be any faster Core 2 Quads - just cheaper ones. By the end of this year Intel will begin transitioning to LGA-1156 and 775 will start fading away. By contrast, AMD's Socket-AM3 is going to be the flagship for the company for all of 2009 and it'll continue to live on into 2010. If you're choosing between Socket-AM3 and LGA-775, AMD has made that choice very easy - Phenom II is the way to go if you're concerned about a long term upgrade path, not to mention that the chips are generally cheaper than their Intel equivalents.
در کل چیزی که مشخصه اینه که اختلاف کارایی Q9550 و Phenom II 955 واقعا پایینه و اگه Phenom II 955 به طور کلی قوی تر از Q9550 نباشه به هیچ وجه ضعیف تر هم نیست. در همون تست هایی که شما گذاشتید تقریبا وضعیت برتری در تست ها 50-50 هست.
مسئله اصلی در این میان قابلیت ارتقا در آینده است همراه با قیمت، که در هر دو کفه ترازو به سمت Phenom II 955 سنگینی می کنه.
AMD Ryzen 5800X
MSI X570 Tomahawk
Geforce RTX 3080 FE
32GB Crucial DDR4-3600 CL16
WD SN750 Black 1TB SSD
Corsair HX1200i
LG 27GP850B
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
پيشنهاد مي کنم شما لينکي رو که ارائه دادم باز کنيد. اين ربطي به تعصب بنده نداره.اين آمار معتبرترين سايتهاي جهانيه(کما اينکه وقتي AMD هم گذشته ها در اون مقطع زماني که جلو بود همين نمودارها تنها سند معتبر و جهاني قابل استناد بود). اگه بازم مي خواين مدرک ارائه بدم. لطفا با دليل و مدرک صحبت کنبد.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
عذر مي خوام شما انگار فقط مي خواين بحث بي منطق و ... کنيد. لينک رو باز کنيد تا برتري کامل Intel Core 2 Quad Q9550 بر AMD Pehnom II-X4 955 رو مشاهده کنيد. ضمنا کي گفته که براي نصب Q9550 نياز به تعويض مادربورد داريم!!! هرگز اينگونه نيست. شما يک مادربورد با چيپ P43 يا P45 اگر تهيه کرده باشيد راحت مي تونيد اين پردازنده رو نصب و راه اندازي کنيد و سوکت اين CPU از آخر سري Pentium 4 ها که LGA 775 بوده تاکنون هيچ تغييري نکرده. بازم خواهشمندم که لطف کنيد و با دليل و مدرک صحبت کنيد.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
شايد شما به اعتبار سايتهاي جهاني نظير تامز و آناند شک داريد اما اين سايتها به عنوان سورسهاي معتبر در دنيا کاملا تاييد شده هست و همه بهش استناد مي کنن. پس پيشنهاد مي کنم تجديد نظر کنيد.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
عزيز من تجربه خودم رو در اين زمينه گفتم. تحارب شما هم محترمه. ضمنا کاملا تاييد مي کنم که ديگه اين مشکلاتش حل شده.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
دوست عزيز بازم حرف بدون مدرک. مي خواين مدرک ارائه بدم و 955 رو با 9650 يا حتي 9550 مقايسه کنم تا خودتون به اشتباهتون پي ببريد!؟ بعد از اون مي خواين با C2Q Extreme Edition مقايسه کنم تا تفاوت بيشتري حس کنيد!؟ بعد از اوئن مي خواين با Core i7 مقايسه کنم تا تفاوت فاحش رو ببينيد!؟ نهايتا مي خواين با Core i7 Extreme Edition مقايسه کنم تا ديگه همه حرفام نه تنها به شما بلکه به همه خوانندگان در هر سطحي ثابت بشه!؟!؟برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
شما تمام حرفاتون بدذون توجيه علمي و مدرکه و صرفا يکسري جملاتي هست که عقايد خودتونه و واسه من هم محترمه . اما دنيا و سايتهاي جهاني و مدارک معتبر عرايض شما رو رد ميکنن. اگر فکر مي کنيد که با حرفهاي بدون مدرک مي تونين AMD رو بالا بکشيد اشتباه مي کنيد. من تعصب خاصي روي اينتل ندارن و همين الانم به کساني که بخوان با پول محدود سيستم بهينه ببندن AMD Phenom رو پيشنهاد مي دادم اما الان که 9550 شده 220000 تومان و 955 215000 تومانه با عنايت به لينک معتبر زير :
http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=80&p2=50
ديگه خريد AMD در اين رنج هم اشتباه بزرگيه(لطفا لينک رو کامل و با دقت ببينيد)
کساني هم که بتونن يه کم بيشتر هزينه کنن يا محدوديت نداشته باشن توي تمام موارد 100٪ اينتل انتخاب برتره و اينو ديگه همه اساتيد مي دونن.
با تقديم احترام.
آخرین ویرایش توسط reza76622201 در تاریخ 27-06-09 انجام شده است
ببینید دوستان
اگر هم بر فرض مثال Q9550 مقدار از PhenomII 940 قویتر باشه دلیله بر برتری و بهتر بودن نیست!
شما هزینه ای رو قصد دارین برای Q9550 که به مراتب گرون تر از PhenomII 955 / PhenomII 940 هست
هزینه ای که قراره برای ک مادربرد با سوکت AM2+ بشه صرف یک گرافیک بهتره........بکنیم و تنها با یک اورکلاک خیلی ساده PhenomII 940 خودمون رو با تغییر Multiplire به فرکانس 3.4 برسونیم دیگه چیزی از یک Q9550 کم نداره!
-------------------------------------------
از این بحث هم بگذریم همون طور که Stream عزیز توضیح دادند آینده که برای AM2+/Am3 هست دیگه خرید مدل های High End سوکت LGA 775 رو توصیه نمیشه تا عرضه سوکت LGA 1156 !
با این حساب Q9550 حتی از PhenomII 940 BE هم عقب تره!
شما هم اگر تمام Conclusion سایت هایی که این پردازنده هارو مورد Test قرار دادند رو بخونید متوجه صحت این قضیه میشید.
Always Fly Up To 6GHZ
PhenomII X4 955 Black Edition : 7020 MHZ
PhenomII X4 965 Black Edition : 6863 MHZ
PhenomII X6 1090T Black Edition : 6720 MHZ
Intel i7 980 Extreme Edition : 6600 MHZ
PhenomII X2 555 Black Edition : 6510 MHZ
AthlonII X2 440 : 6450 MHZ
PhenomII X2 550 Black Edition : 6195 MHZ
ShahrSakhtAfzar OverClocking Team
منظور من رو متوجه نشدید من گفتم برای ارتقاء اینتل مجبور به تعویض مادربرد هستید در آینده ولی AMD اینطور نیست Core i7 فکر میکنم سوکت جدید اینتل باشه البته ما همه انسان هستیم و جایز به خطا و شما اینقدر با اقتدار صحبت کردید که به دانش خودمون هم شک کردیم الان برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنیدبرای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط reza76622201 برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
هر چی آقا رضا بگه ما دیگه نیستیم ایشون فعالیت عجیبی در فروم دارند و همیشه زحمت اولین پستهای مشورت خرید قطعات با ایشون هست که از حق نگذریم زحمت زیادی هم میکشند
به امید موفقیت این عزیز برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
Going To Change New HardWare Soon
Mehdi_Full (27-06-09), reza76622201 (27-06-09)
برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Arman.n برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
دوست عزيز جناب Arman.n . آيا اصلا لينکهارو ديديد و نمودارها معتبر جهاني رو مطالعه کرديد!؟ حالا که تفاوت اين دو پردازنده به 5000 تومان رسيده(يکي از دوستان دست اندرکار در همين سايت گفتند) با اين اختلاف قيمت اندک و اين اختلاف کارآيي اصلا AMD Phenom II-X4 940 مقرون بصرفه نيست. با عنايت به اين اختلاف قيمت اندک واژه "به مراتب گرونتر" کاملا اشتباهه.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Arman.n برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
براي CPU هاي چهارهسته اي اينتل هم مادربوردها با تنوع فراوان(متنوع تر از AMD) و قيمتهاي بالا و پايين زياد هست. پس در مورد خريد مادربورد ارزانتر و هزينه کردن واسه گرافيک ارتباطي با Intel يا AMD بودن پردازنده نداره و در هر دو حالت انواع مادربوردها با قيمتهاي متنوع وجود داره. در اينحا بحث اورکلاک و تحميل بار اضافي به پردازنده مطرح نشده واگرنه q9550 هم خيلي عالي تا فرکانسهاي بالا اورکلاک ميشه. اينحا بحث صرفا حالت عادي کارآيي پردازنده هاست. پيشنهاد مي کنم مسائل رو تفکيک شده بيان کنيد.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Arman.n برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
مدلهاي High End اينتل که مبتني بر سوکتهاي LGA 1366 در پردازنده هاي سري Core i7 هستند.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط Arman.n برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
دوست عزيز ما داريم در مورد سري چهارهسته اي Phenom II و Intel quad core بحث مي کنيم. عزيز وقتي پردازنده جديد بياد معمولا روي مادربورد هاي چيپستهاي جديد نصب خواهد شد و فکر نکنيد که تعويض مادربورد صرفا واسه سوکت هست. چيپهاي جديد که قرار واسه اينتل و AMD بياد مسلما (احتمال خيلي زياد) منجر به تعويض چيپ و به تبع آن تعويض مادربورد خواهد شد. با عنايت به اين مسائل اينا معيار بر برتري هيچيک از اين دو نمي تونه باشه.
شما داريد چيزهايي رو معيار قرار مي ديد که توي کارآيي سيستم هيچ تاثيري نداره و به آينده اي استناد مي کنيد که اصلا قابل پيش بيني (تصويض ديرتر مادربورد) نيست. پيشنهاد مي کنم ديدتون رو به جاي سوکت و ... به کارآيي پردازنده در برنامه هاي مختلفي که هر کدومش يک بعد CPU رو مورد بررسي قرار مي ده و نمودارهاش توي سايت تامز و آناند تچ هست وسعت بديد.
با تقديم احترام.
آخرین ویرایش توسط reza76622201 در تاریخ 27-06-09 انجام شده است
در اين مورد پاسخ شما رو توي پاسخ آقاي آرمان کامل و واضح دادم.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
کاملا درسته. اما هميشه حرفي که با مدرک معتبر باشه پذيرفته تر از حرفيه که بدون مدرک و منبع معتبر بر اساس شنيده ها باشه. پس چرا با دليل و سند بحث نکنيم!؟ آيا اين به کاهش کيفيت مطالب سايت منجر نميشه!؟برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
عزيز من کسي نيستم و شما استاد بنده و بزرگواريد. من خوشحال ميشم همه بيان و مشاوره بدن و بحث کنيم. اما با منطق و دليل. اميدوارم از دست بنده دلخور نشده باشيد. هدف صرفا انتقال دانش هست و بنده نيز در برابر اساتيد اين سايت کوچکم و از شما هم خواهش مي کنم که به فعاليتتون ادامه بديد و به اين سايت پربار خدمت کنيد. بازم عذرخواهي مي کنم.برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید ارسالی توسط ViViD برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
با تقديم احترام. برای مشاهده این لینک/عکس می بایست عضو شوید ! برای عضویت اینجا کلیک کنید
آخرین ویرایش توسط reza76622201 در تاریخ 27-06-09 انجام شده است
ViViD (28-06-09)
عزیز من در رابطه با قیمت شما دارید توی ایران زندگی میکنید و با بازار جهانی خیلی تفاوت داریم!دوست عزيز جناب Arman.n . آيا اصلا لينکهارو ديديد و نمودارها معتبر جهاني رو مطالعه کرديد!؟ حالا که تفاوت اين دو پردازنده به 5000 تومان رسيده(يکي از دوستان دست اندرکار در همين سايت گفتند) با اين اختلاف قيمت اندک و اين اختلاف کارآيي اصلا AMD Phenom II-X4 940 مقرون بصرفه نيست. با عنايت به اين اختلاف قيمت اندک واژه "به مراتب گرونتر" کاملا اشتباهه.
من اصلا صحبتی در رابطه تنوع مادربرد LGA755 نکردم!براي CPU هاي چهارهسته اي اينتل هم مادربوردها با تنوع فراوان(متنوع تر از AMD) و قيمتهاي بالا و پايين زياد هست
[مدل های High End سری LGA775 نه 1156 یا 1336 ........لطفا پست های بنده رو با دقت بخونید.مدلهاي High End اينتل که مبتني بر سوکتهاي LGA 1366 در پردازنده هاي سري Core i7 هستند.
سوکت Am2+ و چیپ ها........... خیلی دیرتر از LGA775 / Intel Core 2 Quad عرضه شدند و امکان عرضه پردازنده جدید هم وجود داره!چيپهاي جديد که قرار واسه اينتل و AMD بياد مسلما (احتمال خيلي زياد) منجر به تعويض چيپ و به تبع آن تعويض مادربورد خواهد شد. با عنايت به اين مسائل اينا معيار بر برتري هيچيک از اين دو نمي تونه باشه.
ما درایم دو پردازنده هم از لحاظ کارایی هم از لحاظ آینده نگری......مورد بررسی قرار میدیم!شما داريد چيزهايي رو معيار قرار مي ديد که توي کارآيي سيستم هيچ تاثيري نداره و به آينده اي استناد مي کنيد که اصلا قابل پيش بيني (تصويض ديرتر مادربورد) نيست. پيشنهاد مي کنم ديدتون رو به جاي سوکت و ... به کارآيي پردازنده در برنامه هاي مختلفي که هر کدومش يک بعد CPU رو مورد بررسي قرار مي ده و نمودارهاش توي سايت تامز و آناند تچ هست وسعت بديد.
با تقديم احترام.
فردا که ایشون قصد تعویض Processor / Ram ...داشته باشند اون زمان هست که به خاطر فقط یک اختلا کویچیک در بعضی از تست ها باید باز هم هزینه اضافی برای تعوض مادربرد / رم / ....انجام بدند.
حالا با این نتایج آیا باز هم خرید Q9550 عاقلانه هست؟!!
آخرین ویرایش توسط .D3VIL. در تاریخ 27-06-09 انجام شده است
Always Fly Up To 6GHZ
PhenomII X4 955 Black Edition : 7020 MHZ
PhenomII X4 965 Black Edition : 6863 MHZ
PhenomII X6 1090T Black Edition : 6720 MHZ
Intel i7 980 Extreme Edition : 6600 MHZ
PhenomII X2 555 Black Edition : 6510 MHZ
AthlonII X2 440 : 6450 MHZ
PhenomII X2 550 Black Edition : 6195 MHZ
ShahrSakhtAfzar OverClocking Team
1 کاربر در حال مشاهده این موضوع. (0 عضو و 1 میهمان)
Bookmarks